Tempi da lupi!

[tancredi]

Scusate se apro qui dentro una discussione che non c'entra con le questioni politiche interne più specifiche ma sicuramente ha un legame generale anche con queste. Vi prego però di non trasformare anche questo thread nell'ennesimo ring tra Piddini, 5stelle, berlusconiani, fascisti, comunisti, leghisti etc..
Io non sono un anziano signore che ha una lunga esperienza di vita che quindi può confrontarsi con il suo passato ma nonostante tutto ho la sensazione che da qualche anno a questa parte l'Italia, l'Europa e il mondo intero non sono entrati in un normale periodi di crisi ciclica come tant già vissuti negli ultimi 70 anni ma in una vera fase di caduta verticale dove non si vede una via di sbocco e un freno. Pur con tutte le differenze del caso mi sembra che questo momento storico possa essere paragonato ai decenni della caduta dell'Impero Romano a cui seguì un periodo molto buio e di regresso (senza esagerare gli elementi negativi del Medio Evo che è stato meno terrificante di come spesso si dipinge). Solo che alla nostra epoca ci sono le armi nucleari, l'inquinamento, la crisi climatica (ma davvero il clima è sconvolto dalle attività umane o piuttosto sono normali fluttuazioni?) etc.
La crisi economica dura da quasi un decennio e la situazione non accenna a migliorare in modo sensibile. Le risposte che la politica ci sta dando vanno in direzione della chiusura, nei nazionalismi, delle retate contro i migranti, di nuove guerre per accaparrarsi delle risorse energetiche che oggi, in fase di declino, sono ancora più necessarie. Ma davvero il mondo sta procedendo in modo inarrestabile verso la rovina o in realtà, dietro le cattive notizie, stiamo continuando a crescere e ci stiamo solo dirigendo verso una fase storica migliore senza che questa passi necessariamente attraverso un cataclisma globale come una nuova guerra mondiale, il crollo climatico, la sfascio delle strutture sovranazionali? E la politica, anche italiana, cosa può fare? E non parlo della solita polemica tra guelfi e ghibellini. Io mi chiedo se l'Italia, nel suo insieme, ha le risorse per affrontare una tale emergenza e se oggi ci sono donne e uomini di grande levatura morale e intellettuale capace di radunare intorno a loro le migliori opportunità e capacità per invertire il processo? Tra l'altro vi chiedo di fare una previsione e cioè come immaginate l'Italia, l'Europa e il Mondo tra 30 anni. Uguale, migliore, peggiore?

[anton]

è una domanda molto difficile... di crisi io ne ho sempre sentito parlare.. prima c'erano le sanzioni, poi la guerra, poi il dopoguerra.. poi il miracolo economico con ottimismo.,. e poi subito nuove crisi,, una dopo l'altra. quindi più che una indicazione globale io credo si debba dare una indicazione nell'intento di eliminare una delle grandi cause che provocano le crisi.

al momento io credo che la corruzione nella politica e nella vita pubblica sia il fenomeno che potrebbe, se eliminato, dare al paese un po' di ossigeno... quindi a mio avviso tutte le iniziative (prigione, multe, espropri, gogne) che si possono prendere e inasprire sarebbero auspicabili.

[tancredi]

è una domanda molto difficile... di crisi io ne ho sempre sentito parlare.. prima c'erano le sanzioni, poi la guerra, poi il dopoguerra.. poi il miracolo economico con ottimismo.,. e poi subito nuove crisi,, una dopo l'altra. quindi più che una indicazione globale io credo si debba dare una indicazione nell'intento di eliminare una delle grandi cause che provocano le crisi.

al momento io credo che la corruzione nella politica e nella vita pubblica sia il fenomeno che potrebbe, se eliminato, dare al paese un po' di ossigeno... quindi a mio avviso tutte le iniziative (prigione, multe, espropri, gogne) che si possono prendere e inasprire sarebbero auspicabili.

Quindi secondo te il problema è solo quello della corruzione.....

[saltarellicristiano]

La crisi della quale tu parli c'è, indubbiamente, ma non è una crisi ne politica, ne economica, è una crisi culturale. Tutti i grandi miti sui quali l'uomo si è retto nei secoli sono crollati: Religione, ideologie, sono sopravvissute solo un po' di idee liberali.
L'uomo ha bisogno di qualcosa in cui credere a fondo, altrimenti si perde.
E' interessante la simmetria con la crisi dell'Impero Romano, anche allora c'era un grande mito in cui gli uomini credevano: ROMA. La crisi di questo mito, favorita anche dall'affermarsi dei miti Cristiani, ha prodotto la fine dell'Impero.

[Sparviero]

Sta andando giù l'impero americano con tutte le sue appendici, e gli effetti iniziano a sentirsi ovunque.

Poi ci sono una serie di problemi sociali e culturali che vanno considerati ma ci sarebbe davvero troppo da scrivere al riguardo.

[Grifo]

L'europa è stata in pace con la Pax Augustea per 210 anni (29 A.C. - 180 D.C., da Agusto a Marco Aurelio) e poi dal 1945 a oggi. Altrimenti sempre in guerra, noi compresi, con modeste parentesi di pace.
Quello che ti preoccupa è in realtà la normalità storica.

[Maxadhego]

credo sia un problema politico e culturale insieme.

c'è un dato di cui non si vuole parlare, ed è quello che
siamo entrati in un trend economico, dove a fronte di
continui aumenti di produzione, si registra un continuo
aumento di disoccupazione.

era del tutto previsto ed è del tutto normale, perchè
le tecnologie sono tali da fare a meno di milioni di
lavoratori, le cui professionalità contano meno di zero
di fronte alla automazione, alla robotica, a ogni altra
operazione che ogni giorno, nuove macchine sono
in grado di eseguire con rapidità e precisione impensabili
fino a qualche decennio fa.

il traguardo sempre più vicino è quello del 20-80,
dove il 20% della popolazione attiva, sarà in grado
di produrre per se e per il restante 80%.

il fatto criminale è quello di continuare a proporre
soluzioni che tali non sono, avendo del tutto ignorato
il solo, enorme problema che si pone a tutta l'umanità.

come lo risolviamo?
qualcuno coraggiosamente parla
di reddito di cittadinanza, altri di riduzioni di orari
del lavoro, altri ancora pensano a una sorta di turnazione
in modo da coinvolgere tutti i soggetti in età di lavoro, etc.

personalmente non ho soluzioni in tasca, ma credo che
se questa società non si impegna seriamente a trovare una
credibile alternativa allo sfascio procurato da ricette
obsolete e impraticabili, tutto è destinato a crollare miseramente.

politica e cultura, sono chiamate a rispondere.

[adry571]

credo sia un problema politico e culturale insieme.

c'è un dato di cui non si vuole parlare, ed è quello che
siamo entrati in un trend economico, dove a fronte di
continui aumenti di produzione, si registra un continuo
aumento di disoccupazione.

era del tutto previsto ed è del tutto normale, perchè
le tecnologie sono tali da fare a meno di milioni di
lavoratori, le cui professionalità contano meno di zero
di fronte alla automazione, alla robotica, a ogni altra
operazione che ogni giorno, nuove macchine sono
in grado di eseguire con rapidità e precisione impensabili
fino a qualche decennio fa.

il traguardo sempre più vicino è quello del 20-80,
dove il 20% della popolazione attiva, sarà in grado
di produrre per se e per il restante 80%.

il fatto criminale è quello di continuare a proporre
soluzioni che tali non sono, avendo del tutto ignorato
il solo, enorme problema che si pone a tutta l'umanità.

come lo risolviamo?
qualcuno coraggiosamente parla
di reddito di cittadinanza, altri di riduzioni di orari
del lavoro, altri ancora pensano a una sorta di turnazione
in modo da coinvolgere tutti i soggetti in età di lavoro, etc.

personalmente non ho soluzioni in tasca, ma credo che
se questa società non si impegna seriamente a trovare una
credibile alternativa allo sfascio procurato da ricette
obsolete e impraticabili, tutto è destinato a crollare miseramente.

politica e cultura, sono chiamate a rispondere.

il rmg puo' risolvere in parte, il vero problema economico e' la perdita del potere di acquisto, a cui e' impossibile rimediare.....

[adry571]

La crisi della quale tu parli c'è, indubbiamente, ma non è una crisi ne politica, ne economica, è una crisi culturale. Tutti i grandi miti sui quali l'uomo si è retto nei secoli sono crollati: Religione, ideologie, sono sopravvissute solo un po' di idee liberali.
L'uomo ha bisogno di qualcosa in cui credere a fondo, altrimenti si perde.
E' interessante la simmetria con la crisi dell'Impero Romano, anche allora c'era un grande mito in cui gli uomini credevano: ROMA. La crisi di questo mito, favorita anche dall'affermarsi dei miti Cristiani, ha prodotto la fine dell'Impero.

se non si risolve la crisi sociale non si risolve neanche quella culturale, ci si accultura quando si ha la mente sgombri da problemi vitali, non a caso questa e' definita la generazione senza futuro e dunque senza speranza

nel dopoguerra c'era la speranza della ripresa, oggi c'e' solo buio pesto, la religione e' un bene che sia crollata se la chiesa aveva bisogno di emanare i suoi dogmi su esseri non pensanti, le ideologie sono crollate perche' alla fine nessuna di loro ha risolto in pieno le promesse enunciate

[Maxadhego]

il rmg puo' risolvere in parte, il vero problema economico
e' la perdita del potere di acquisto, a cui e' impossibile rimediare.....

il problema è molto più complesso;
se lavora solo il 20% della popolazione,
tutto il resto viene a cascata.

miseria e desolazione compresi.