dove si vota?

[Qassim]

Interessanti questi ragionamenti :P Mi sai dire perché i repubblicani hanno mollato? Nell'altro topic laico se l'è presa con Gianluca che è l'amministratore del forum accusandolo di favorire la destra però mi pare strano: alla fine vince chi ha più voti. Sicuramente aver perso la parte liberal della coalizione di sx vi ha sfavoriti visto che magari chi ha votato il PL avrebbe votato Laico, come feci io a suo tempo.

Adesso io ho lasciato perdere perché anche se è solo un gioco votare una coalizione coi nazisti (pardon "socialisti nazionali") mi fa abbastanza orrore così come votare i liberali alleati di estremisti religiosi ma altri avrebbero votato LR invece che PL

[occidentale]

Interessanti questi ragionamenti :P Mi sai dire perché i repubblicani hanno mollato? Nell'altro topic laico se l'è presa con Gianluca che è l'amministratore del forum accusandolo di favorire la destra però mi pare strano: alla fine vince chi ha più voti. Sicuramente aver perso la parte liberal della coalizione di sx vi ha sfavoriti visto che magari chi ha votato il PL avrebbe votato Laico, come feci io a suo tempo.

Adesso io ho lasciato perdere perché anche se è solo un gioco votare una coalizione coi nazisti (pardon "socialisti nazionali") mi fa abbastanza orrore così come votare i liberali alleati di estremisti religiosi ma altri avrebbero votato LR invece che PL

[occidentale]

Ni. L'attuale premio di maggioranza alla coalizione che esprime il presidente li ha senza dubbio aiutati nel sanare le vecchie inimicizie, e tra l'altro aiuta a congelare gli equilibri nel corso dell'intera legislatura (cosa che prima col proporzionale puro non avveniva... e spesso, come si dice dalle mie parti "ce azzuppavm 'o biscotto"). Certo è che a questo giro c'era poco da fare se anche elettori moderati non pregiudizialmente ostili ad una forza libdem hanno preferito appoggiare candidature - pur rispettabilissime - del Partito Liberale.

Al di là dello scarso appeal al centro dell'odierno csx, il problema vero è però il poco ricambio. Una tematica peraltro più trasversale di quanto non appaia ad una prima occhiata... A destra il tutto è mascherato da un asse costituito dai "grandi vecchi" che tengono in piedi la baracca; nel centrosinistra le defezioni hanno invece riguardato in primis la vecchia guardia, e quindi è già di per sé meritoria l'opera di chi è rimasto a tirare la carretta. Nulla si può rimproverare ai dirigenti odierni, men che meno l'accordo largo sulla sinistra.

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MA questa vecchia guardia immortale della destra non sara' un tantino mitica?

Supermario si e' ritirato, cosi come C@scista.

E sono due.

A sinistra hanno perso Manfr, Ste, Gualerz.
Ovviamente non includo Laico o lei, egregio, tra i sinistri.

[Kavalerists]

Interessanti questi ragionamenti :P Mi sai dire perché i repubblicani hanno mollato? Nell'altro topic laico se l'è presa con Gianluca che è l'amministratore del forum accusandolo di favorire la destra però mi pare strano: alla fine vince chi ha più voti. Sicuramente aver perso la parte liberal della coalizione di sx vi ha sfavoriti visto che magari chi ha votato il PL avrebbe votato Laico, come feci io a suo tempo.

Adesso io ho lasciato perdere perché anche se è solo un gioco votare una coalizione coi nazisti (pardon "socialisti nazionali") mi fa abbastanza orrore così come votare i liberali alleati di estremisti religiosi ma altri avrebbero votato LR invece che PL

Io ancora non capisco perchè se muori dalla voglia di votare Ronnie o Panagulis ( che sono liberali e quindi gli unici che non ti fanno orrore ) ti stai creando tutti questi problemi, darti spiegazioni, trovarti giustificazioni...
Guarda che non sei obbligato a votare a sinistra se non te la senti o non ce l'hai nel DNA.

[Cabraizinho]

MA questa vecchia guardia immortale della destra non sara' un tantino mitica?

Supermario si e' ritirato, cosi come C@scista.

E sono due.

A sinistra hanno perso Manfr, Ste, Gualerz.
Ovviamente non includo Laico o lei, egregio, tra i sinistri.

Un segnale di riguardo che ho decisamente apprezzato!

Non sapevo di SuperMario, grave perdita. Quanto a C@scio... vero che non può candidarsi, ma non svolge sempre un ruolo attivo nella vostra coalizione? (frequentando pochissimo però potrei sbagliarmi). Ad ogni modo siete messi decisamente bene

Interessanti questi ragionamenti Mi sai dire perché i repubblicani hanno mollato? Nell'altro topic laico se l'è presa con Gianluca che è l'amministratore del forum accusandolo di favorire la destra però mi pare strano: alla fine vince chi ha più voti. Sicuramente aver perso la parte liberal della coalizione di sx vi ha sfavoriti visto che magari chi ha votato il PL avrebbe votato Laico, come feci io a suo tempo.

Adesso io ho lasciato perdere perché anche se è solo un gioco votare una coalizione coi nazisti (pardon "socialisti nazionali") mi fa abbastanza orrore così come votare i liberali alleati di estremisti religiosi ma altri avrebbero votato LR invece che PL

Io ero presidente della Camera ma fui costretto a ritirarmi dal gioco per motivi di salute, altri hanno seguito una propria strada. Nello specifico, la vicenda di Laico è una complicata da spiegare che si intreccia con alcuni cambiamenti costituzionali e il già citato cambio di legge elettorale. Diciamo che in linea di massima però noi in LR abbiamo sempre operato come un gruppo di amici, cosa che ci permetteva di superare un enorme divario ideologico anche al nostro stesso interno: dopo le prime defezioni, però, gli altri seguirono.
Ci aggiungerei infine anche un po' di fisiologica stanchezza: dalla rifondazione del partito a seguito di Clonopoli fino alle vicende a cui mi riferisco, siamo stati per anni il partito più centrale nelle vicende del gioco e probabilmente il più "spregiudicato" di sempre (e la doppia legislatura del cosiddetto olivismo, che personalmente avvallai da segretario nel partito ed avvocato innanzi alla Corte Costituzionale rappresentò l'apice di questa tendenza). Dopo quegli anni di dominio (o, per i nostri avversari, di poltronismo sfrenato) avevamo dato ormai tutto

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[Lord Attilio]

Ma solo qui su POL il centrosinistra perde voti se si distingue dalla destra e si sposta a sinistra? Di solito il PD e le sue incarnazioni precedenti perdono voti quando imitano la destra (il compromesso storico dovrebbe aver insegnato qualcosa). Non mi piace POL, si è troppo imborghesito. Comunque ringrazio me stesso per il mio voto ahah.

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[Panagulis]

mamma mia, l'unione due la vendetta. ho fatto voto disgiunto per Panagulis, mi spiace

grazie

condivido la parte in grassetto.
Però...chissà perché, hai votato proprio Panagulis, un ultra-liberista (tra l'altro anche classista, che si vanta che lui è stato fortunato, che ha studiato in Inghilterra, che poi è stato bravo e meritevole ecc ecc). Voglio dire, se proprio non dovevi votare per la coalizione di centrodestra, potevi scegliere un utente più moderato, tipo Haxel, o Occidentale...o qualcuno che non scrive molto, tipo Maria Vittoria (io avrei fatto così, dovendo seguire lo stesso ragionamento: voto disgiunto si, ma a uno che non conosco, che non posta molto o appunto più moderato)..Ecco, chissà perché Panagulis...
̶F̶o̶r̶s̶e̶ avevamo/abbiamo ragione su di te.

ultra-liberista, classista (davvero?)...insomma, mancava solo dire che mangio pure i bambini

Ho votato il buon Panagulis ma nessuno come presidente

grazie

Quel <cut di occidentale sarebbe più moderato di Panagulis?

Comunque dove stanno liste e alleanze? Io l'altra volta mi sono astenuto: avrei votato probabilmente supermario che spesso ha opinioni simili alle mie ho notato. Era candidato coi liberali, il problema però era che il suo partito era alleato di nazisti e clericali che Al Baghdadi in confronto è un moderato.

La sinistra idem, i liberaldemocratici che nella realtà votano Renzi poi si portano dietro i leninisti quindi non resta che l'astensione


Fate la legge elettorale tedesca così ognuno va da solo, ste ammucchiate sono orribili

perche' io sono libberista ammazza popoli

[Panagulis]

Su questo sono daccordissimo con te, io ai tempi di cui tu parli nn ero neanche iscritto, ma il gioco col sistema di ora sembra bloccato, imbalsamato, mancano anche il sale e il pepe delle trattative, e anche dei litigi... Io sarei favorevolissimo ad un ritorno al proporzioanle puro, se solo fosse possibile.

come detto: portate qualcosa in parlamento, che se ne puo' discutere

Sistema che fra l'altro aiutava anche noi di quel csx a raggiungere una quadra: ognuno si presentava con la sua lista più o meno identitaria, si pesava e poi nel​ dopo elezioni si lavorava (quando possibile e/o necessario) su una quadratura non sempre facile da raggiungere. Come giustamente spiegava Gdem, però, ai tempi c'era una precisa volontà di collaborare da parte di tutti. Ricordo ancora con piacere le trattative/scontri con il vostro buon Manfr (visto che, nonostante la meritoria opera da pontiere dell'allora PDS, spesso la cosa più difficile era mettere d'accordo noi repubblicani con voi socialisti nazionali).

Ad ogni modo visto che il centrodestra non cambierà mai un sistema che, sic rebus stantibus, gli assicura la vittoria in eterno... beh, ben avete fatto a coalizzarvi sin da subito

a dire il vero ne avevamo discusso anche durante le scorse elezioni: basta portare un disegno di legge o fare una conferenza tra i capigruppo

Io ero presidente della Camera ma fui costretto a ritirarmi dal gioco per motivi di salute, altri hanno seguito una propria strada. Nello specifico, la vicenda di Laico è una complicata da spiegare che si intreccia con alcuni cambiamenti costituzionali e il già citato cambio di legge elettorale. Diciamo che in linea di massima però noi in LR abbiamo sempre operato come un gruppo di amici, cosa che ci permetteva di superare un enorme divario ideologico anche al nostro stesso interno: dopo le prime defezioni, però, gli altri seguirono.
Ci aggiungerei infine anche un po' di fisiologica stanchezza: dalla rifondazione del partito a seguito di Clonopoli fino alle vicende a cui mi riferisco, siamo stati per anni il partito più centrale nelle vicende del gioco e probabilmente il più "spregiudicato" di sempre (e la doppia legislatura del cosiddetto olivismo, che personalmente avvallai da segretario nel partito ed avvocato innanzi alla Corte Costituzionale rappresentò l'apice di questa tendenza). Dopo quegli anni di dominio (o, per i nostri avversari, di poltronismo sfrenato) avevamo dato ormai tutto

io non conosco la vostra storia e i motivi dello scioglimento di LR, pero' posso dire che personalmente trovo fondamentale la presenza di un soggetto liberal/democratico pure a sx con il quale si possa discutere/dialogare e che porti vera competizione nel gioco

spero un giorno ci ripensiate o che almeno possiate aiutare qualcuno che voglia prendere il vostro posto

[Supermario]

Non ho capito che differenza fa il sistema elettorale, adesso c'è il porcello? Però se prima vincevate vuol dire che avreste vinto anche ora, i partiti del cdx hanno mi pare il 55% dei voti, pure col proporzionale senza coalizioni pre elettorali avrebbero vinto. I clericali sono il primo partito, avrebbero provato a fare la coalizione e avrebbero imbarcato dopo il voto quelli con cui ora sono alleati. O sbaglio?

A dire il vero il csx nelle ultime due legislature passate ha sempre perso perche, a differenza del cdx, non è riuscito a coalizzarsi.

Principalmente perche ci si misurava sulla "purezza" dei candidati rispetto a dei canoni che venivano imposti da alcuni e in secondo luogo dalla assurda politica "da soli verso il 51%" importata dal M5S nostrano da quello nazionale.

Il sistema elettorale attuale aiuta a fare le coalizioni e ad avere un programma comune di governo.
Chi vota sa cosa vota... sa che alleati scomodi imbarca e senza sorprese, in modo trasparente.

Per inciso una volta si andava tutti separati.. correndo contro e parlando male degli altri.. salvo poi farci governi insieme.

Io sono stato segretario anche di LR 1.0 un tempo, e ti posso dire che per anni la nostra tattica di gioco è stata quella della terza gamba, ovvero prendere voti a destra e a sinistra presentando un nostro ben preciso ed identitario programma sul quale la gente ci votava.

Poi dopo tutto veniva stravolto a seconda delle convenienze.



Il problema attuale è che devi prendere il 51%.

E il csx al momento non riesce a prendere il 51%.

Con un sistema puramente proporzionale anche oggi vincerebbe il CDX, ne più ne meno.

Inoltre penso che state sbagliando le candidature presidenziali da almeno tre elezioni.


Quindi bene che il csx finalmente riesca a coalizzarsi tutto insieme.. ma a questo punto.. o pensa ad espandere il proprio bacino elettorale verso il centro moderato, oppure si deva dare da fare per invitare nuovi amici di sinistra sul forum, sperando che nel mentre Occidentale e altri "vecchi" del cdx tirino il calzino.


P.s. Si sono andato in pensione, resto un iscritto a PL, ma non ho intenzione di tornare a giocare attivamente per i prossimi due, tre anni almeno.

[Gdem88]

Rimando a dopo la fine delle elezioni ogni commento strutturato...ne avrò diversi da fare per il momento mi limito a dire che la candidatura di Ted e la creazione del PDP furono prova lampante di quanto a sx si provò ad espandersi verso il centro moderato, come tu SM lo definisci. Riprova di questo è che Ted ha persino votato Panagulis di PL, direi che in quel momento migliore apertura al centro non la si poteva fare, con un partito che nasceva apertamente per integrare liberali e socialdemocratici.

Risultato di quell'apertura? Campagna durissima con sinistra tutta contro. I commenti di quella volta? Esattamente gli opposti di quelli di oggi: "troppo al centro, vi siete persi la sinistra". Ma signori, possiamo anche finirla di sbatterci al centro e a sinistra cercando sempre di trovare una quadra prendendoci bordate di qua e di là a mò di caschi blu, è la mentalità generale che manca: abbiamo un cdx che va avanti come una corazzata e nel csx abbiamo il pieno di liberi pensatori, dissidenti, puristi di volta in volta da una parte o dall'altra...e a farsi il mazzo sempre in 2 o 3. Il punto sta tutto qui.