A sinistra del PD

[leno lazzari]

Ti rendo noto che India e Pakistan sono molto più poveri della Cina e sono governati da regimi "democratici".
La Cina in Africa compera terreni, non li depaupera ( ma che giornali leggi tu, quello di Belpietro?) per coltivarli. Semmai siamo stati noi occidentali a rovinare l'Africa....è da tre secoli che lo facciamo...

Su quello che la Cina sta facendo in Africa ho letto tempo fa (non certo su L'Unità) ho letto cose ben diverse . Ma se la Cina è in casa sua uno dei più grandi inquinatori del globo a me risulta un tantino difficile che in Africa facciano agricoltura sostenibile .

Dai, tenta ancora, prima o poi c'azzecchi .

P.S. India e Pakistan sono democrazie............... ?

[standing bull]

Su quello che la Cina sta facendo in Africa ho letto tempo fa (non certo su L'Unità) ho letto cose ben diverse . Ma se la Cina è in casa sua uno dei più grandi inquinatori del globo a me risulta un tantino difficile che in Africa facciano agricoltura sostenibile .

Dai, tenta ancora, prima o poi c'azzecchi .

P.S. India e Pakistan sono democrazie............... ?

l'India sicuramente.

[Sparviero]

non vuol dire.
non è che Romney e Obama fossero piovuti dal cielo: c'erano state delle elezioni primarie nelle quali i due candidati avevano ottenuto il consenso degli elettori iscritti ai due partiti. entrambi scelti liberamente.

Certo, ma sai bene che le primarie ammerigane sono ideologicamente "blindate", se non ti conformi alle solite idee è come se non esistessi: niente "finanziatori", niente copertura mediatica, e via dicendo.

Trump ce l'ha fatta perché aveva i miliardi e il talento politico per fare da solo, ma è stata appunto una eccezione.

[standing bull]

Certo, ma sai bene che le primarie ammerigane sono ideologicamente "blindate", se non ti conformi alle solite idee è come se non esistessi: niente "finanziatori", niente copertura mediatica, e via dicendo.

Trump ce l'ha fatta perché aveva i miliardi e il talento politico per fare da solo, ma è stata appunto una eccezione.

e Obama 2008 come ha fatto? il sostegno del senatore Kennedy mica lo ha avuto dall'inizio, ma solo quando ha dimostrato di poter vincere. si potrebbero fare considerazioni analoghe per lo sconosciuto governatore dell'Arkansas che nel 1992 è diventato il presidente Clinton.
io le primarie americane non le vedrei proprio così blindate.

[Lord Attilio]

e Obama 2008 come ha fatto? il sostegno del senatore Kennedy mica lo ha avuto dall'inizio, ma solo quando ha dimostrato di poter vincere. si potrebbero fare considerazioni analoghe per lo sconosciuto governatore dell'Arkansas che nel 1992 è diventato il presidente Clinton.
io le primarie americane non le vedrei proprio così blindate.

Ma dai ti prego, Clinton e Obama erano i più fedeli servitori delle lobby. Poi comunque che libertà hai di scegliere se il Presidente una volta eletto "contro la finanza" nomina al governo gente di Goldman Sachs e Exxon Mobil? L'unico che ce l'ha quasi fatta da solo è stato Sanders, ma i Democratici hanno cambiato all'ultimo le regole delle primarie per farlo perdere.

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[Sparviero]

e Obama 2008 come ha fatto? il sostegno del senatore Kennedy mica lo ha avuto dall'inizio, ma solo quando ha dimostrato di poter vincere. si potrebbero fare considerazioni analoghe per lo sconosciuto governatore dell'Arkansas che nel 1992 è diventato il presidente Clinton.
io le primarie americane non le vedrei proprio così blindate.

'Bama era ideologicamente approvatissimo, non scherziamo...

Bill Clinton invece te lo posso anche concedere, non che un governatore sia un signor nessuno ma sicuramente arrivò dove arrivò perché aveva un talento politico notevole (ironia della sorte, se la moglie avesse ascoltato i suoi consigli magari ce l'avrebbe fatta anche lei).

[CARLO NORD ITALIA]

se il fascismo ha "modernizzato" l'italia (che già partiva da un più che discreto livello) cosa ha fatto il comunismo in russia? negli anni 20-40 tra tutte le nazioni europee di una certa importanza quella che si è modernizzata meno è di gran lunga l'italia fascista. quella che ha fatto i passi in avanti più forti è stata la russia.

la dimostrazione sta nel tonnellaggio e nel numero di carri nel 1939....

il costruttore di città

Come al solito le tue considerazioni lasciano il tempo che trovano.
peccato per te che, a quel tempo, fior di intellettuali e statisti stranieri ( senza contare quelli italiani) promuovevano il fascismo di Mussolini considerandolo una novità eccezionale per tutto il mondo e tutto il mondo cercò di imitarlo.

In quanto alla Russia , la tua Russia stalinista, chiamata al tempo degli Zar granaio dei mondo e poi ridotta ad importare dall''America il grano e che diede il via a quell'industrializzazione che tanto voi considerate, spesso vi dimenticate che questo progresso ha le fondamenta immerse in laghi di sangue .
Laghi, mari, oceani di sangue di milioni di russi, di comunisti, periti per industrializzare il paese .
Nemmeno Hitler fece ciò che fece Stalin al suo popolo!
Dovreste leggere un pò di piu del periodo leninista , Staliniano e successivo.
Ti consiglio un libro veramente istruttivo, di un Russo , comunista, che passò da quei periodi : "Ho scelto la libertà " di Kravchenko.

Dovereste ricordare le centinaia di migliaia di soldati mandati a morire davanti alle mitragliatrici tedesche che venivano fucilati al solo accenno di arretramento.
Ondate su ondate di migliaia di ragazzi mandati a morte , tanto che inorridivano perfino i tedeschi.
Dovreste ricordare tutti quelli che vennero catturati dai tedeschi nelle sacche del 41-42 e poi liberati a fine guerra finiti diritti nei gulag invece di essere omaggiati come eroi.
Questo era stalin, questo era il comunismo.
Lo stesso che industrializzò il paese fucilando l'operaio che si assentava o si ammalava , che non poteva cambiare lavoro pena la siberia con tutta la sua famiglia.
Milioni di schiavi con immense risorse naturali.

Il nostro Mussolini privò è vero gli italiani con il loro consenso del voto, ma in cambio gli diede diritti, wellfare , costruì città , fondò l'impero.
L'unico errore fu la guerra dove tutte le nazioni europee vennero iscritte.
Noi ci mettemmo dalla parte del più forte sperando di vincverla in due mesi e invece la perdemmo .
Quell'errore, l'unico di un Mussolini non previgente ma umano, fu pagato da lui con la vita.
Fucilato da traditori e imboscati.
Ma non per questo potrete mai cancellare ciò che di buono fece per il popolo italioano, soprattutto dopo 70 anni di iniquità, di meschinità, di sprechi , di tradimenti.
Basta girare l'italia e quasi ogni opera di un certo rilievo fu fatta in quei pochi anni.
la differenza gli italiani la vedono,cominciano a capirla .
Ed oggi, quella parte vergognosa che sputava sulle divise dei nostri eroi della 1^ guerra Mondiale , che ci voleva schiava di Stalin, che ha cercato di cancellare negli italiani i valori , ci sta portando al disastro totale .
Io spero in una grande rivoluzione, non in un cambio di regime democratico, e di vedere appesi molti personaggi che ora sono al governo o lo sono stati.

[leno lazzari]

l'India sicuramente.

Si può dire che della democrazia hanno una concezione un tantino elastico ?

[CARLO NORD ITALIA]

beh...al di la del fatto che il baffone stalin è molto più vicino ideologicamente a un carletto o a te che a me....

si parlava di modernizzazione come vanto del fascismo, dimenticandosi che è stato il regime che in quegli anni meno ha modernizzato il proprio paese.

il solito maquillage: era più importante farsi vedere a tagliare il grano che fare una politica industriale seria.

ripeto:
Questo lo dici tu .
Io vedo la realtà ; vedo paludi prosciugate , 3 milioni di ettari di terreno strappati alla malaria e coltivati ; vedo nuove città ordinate; vedo l'aumento di tutte le produzioni agricole e industriali.
vedo altresi diritti per le classi meno ambienti; vedo il dopolavoro , treni della domenica gratis ; vedo le colonie per i bambini che non avevano mai visto il mare e mai erano stati in montagna; vedo un impero; vedo la via Balbia , vedo gli americani impazziti per le traversate, I record navali; vedo un popolo felice, a cui volevano persino riunirsi i fuoriusciti dopo aver chiesto perdono.
Io vedo un'altra italia rispetto alla merda attuale costruita da decenni di centro sinistra .
Ed ancora non è nulla : vogliono persino sostituire il popolo italiano che è così stupido ( almeno una parte) che non si accorge della coltellata che gli stanno danno alla schiena ...e continua a votarli.

[CARLO NORD ITALIA]

Da un sito ufficiale Unesco

Nel 1990 le persone costrette a vivere con meno di 1 dollaro al giorno erano 1,9 miliardi. Nel 2008 2,2 miliardi, nel 2012 2,3 miliardi.

In Africa la gente muore di fame e se arrivasse un regime che invece delle 800-1000 calorie al giorno riuscisse a darne 1300-1500 è chiaro che sarebbe il benvenuto. Nella Russia degli zar la situazione era pressochè simile, leggiti Memorie del sottosuolo di Dostoewsky e anche i libri di Gogol, Anime morte ecc.e di Tolstoij.
Dire quindi quello che dici tu è assurdo. E poi: tu sei davvero certo di essere libero? E gli americani che hanno dovuto scegliere tra una cariatide sostenuta dalle imprese e un cogl...miliardario, sono liberi?

Ma come mai , caro cireno non hanno votato il tuo paladino sanders?
Potevano farlo...
Perchè non l'hanno fatto?
Sono dei fessi?
Molto probabilmente non sono dei fessi, è solo che le tue teorie, supportate da uno zero virgola di sognatori , sono sbagliate.
Sanno perfettamente che più aumenta il rosso più aumenta povertà , violenza e fallimento.