Declino dell'Occidente

[eq...]

ti rend conto che na ha alcun senso dire "a parità di tecnologia"?

non perdo neanche tempo a spiegarti perché, vediamo se lo capisci

Perché è la tecnologia che ha plasmato il nostro modello?
Perché quelli là se vedevano un vaccino avrebbero urlato al sacrilegio?

Non saprei, non penso che ci sia un motivo che impedisca di ipotizzare un certo tipo di società che potremmo chiamare "medioevo tecnologico" sulla base di un'attenta ricostruzione della mentalità del tempo.

[Feliks]

I canoni d'affitto delle terre nel basso medioevo erano, soprattutto nelle proprietà ecclesiastiche, piuttosto bassi e vantaggiosi per gli affittuari.

quindi?

Cazzate, esisteva il diritto consuetudinario e la concessione delle terre era regolata da contratti notarili, senza dimenticare che i villaggi e le comunità rurali spesso si costituivano in organi politici per difendere i propri diritti nei confronti dei signori (es. comune rurale).

interessante. quindi perché mai i nobili inglesi hanno iniziato a recintare le terre se non esistevano diritti di pascolo?

Nel medioevo c'era molta più mobilità sociale di quanto si pensi comunemente.

anche Roma è molto meno caotica di quanto si pensi

La gente moriva per la mancanza di cibo causata da un certo arretramento tecnologico (conservazione cibo, tecniche agricole eccetera), non è la democrazia che salva dalla carestia.

un assetto medievale dell'industria farebbe sì che quando l'industria è in crisi, il salario si abbassa proporzionalmente fin sotto l'eventuale soglia di sussistenza. questo stavo dicendo

[Feliks]

Perché è la tecnologia che ha plasmato il nostro modello?
Perché quelli là se vedevano un vaccino avrebbero urlato al sacrilegio?

Non saprei, non penso che ci sia un motivo che impedisca di ipotizzare un certo tipo di società che potremmo chiamare "medioevo tecnologico" sulla base di un'attenta ricostruzione della mentalità del tempo.

il "medioevo tecnologico" l'ho ipotizzato una pagina fa. puoi continuare la descrizione se ti va

[eq...]

un assetto medievale dell'industria farebbe sì che quando l'industria è in crisi, il salario si abbassa proporzionalmente fin sotto l'eventuale soglia di sussistenza. questo stavo dicendo

Questo è un male? :mmm:

[eq...]

il "medioevo tecnologico" l'ho ipotizzato una pagina fa. puoi continuare la descrizione se ti va

Sto ancora nella fase dell'attenta ricostruzione. :giagia:

[Druso]

quindi?

E quindi questo consentiva al contadino di avere una terra che praticamente era sua, per fare un esempio idiota, se oggi un appartamento lo paghi 400 euro al mese, nel medioevo l'avresti pagato l'equivalente di 50 euro, forse anche meno.

interessante. quindi perché mai i nobili inglesi hanno iniziato a recintare le terre se non esistevano diritti di pascolo?

La scomparsa degli openfields avviene in età moderna.

[/QUOTE]

anche Roma è molto meno caotica di quanto si pensi[/QUOTE]

E quindi?

un assetto medievale dell'industria farebbe sì che quando l'industria è in crisi, il salario si abbassa proporzionalmente fin sotto l'eventuale soglia di sussistenza. questo stavo dicendo

No, perchè le fonti produttive nel medioevo erano predisposte prima di tutto alla sussistenza, poi al guadagno.

[tolomeo]

Dunque: se io accusassi i comunisti di voler tornare alla tecnologia degli anni cinquanta quando c'era Stalin, penso che tutto il forum giustamente mi riderebbe dietro. Sia per l'idea che il comunismo possa causare la scomparsa di tecnologie, sia per l'estrema imprecisione dell'identificare il comunismo col solo Stalin e Stalin col solo periodo degli anni cinquanta.
Invece quando si parla di medioevo le stesse imprecisioni vengono applaudite.

Il liberalismo è roba vecchia di trecento anni, eppure sostiene di poter applicare il suo metodo alla tecnologia di oggi, e nessuno ci trova nulla di strano.
Se possono farlo i liberali possono farlo anche i medievali.

Una critica più ragionevole sarebbe dire che l'applicazione della mentalità medievale rallenterebbe la ricerca. E' più ragionevole, ma ancora sbagliato.
Leggendo seriamente i libri di storia si può vedere che nel corso del medioevo il progresso della tecnologia è stato costante e soprattutto più rapido che nell'epoca precedente, quella dell'Impero Romano.
Questo fatto ha dei precisi motivi nell'economia: durante l'Impero i capitali erano bloccati nelle mani dell'aristocrazia senatoria che non pagava tasse, mentre l'alta pressione fiscale e lo stato fortemente centralizzato scoraggiavano l'iniziativa nel resto della popolazione.
Nel medioevo questi ostacoli furono rimossi e aumentò la velocità dello sviluppo.

Così alla stessa maniera io sostengo che la mentalità medievale applicata alla tecnologia di oggi darebbe risultati migliori rispetto al corrente sistema Fiat Money - Usura - Stato di polizia Giacobino.

si potrebbe parlare di un efficiente federalismo sociale vs statalismo oppressivo.

[portiere]

Ma secondo voi narco-libertari il medioevo è quello del D&D?

Devi dare un po' di reputazione in giro prima di poterla dare di nuovo a Feliks. :giagia:


A parte tutta 'sta pappardella sul fantastico medioevo, ed in attesa che i cultori del periodo smollino l'orrido strumento fantascientifico chiamato pc per inbracciare il forcone e dirigersi verso i campi di grano, non si potrebbe tornare a parlare del declino?

Tanto per dire: questa massa di gente qui non è in fila per entrare in un museo a vedere l'ultima mostra del Caravaggio. Attende di fare l'audizione per un programma tv:



Mentre voi filosofeggiate del medioevo, questi non sanno neanche cos'è stato, il medioevo. Magari lo sapessero. Magari leggessero anche mezzo libro di un qualsiasi amante del periodo durante il quale la peste era più popolare della cocaina sui tavoli del billionaire. Sono loro che ci stanno portando al declino.

[agaragar]

Non saprei, non penso che ci sia un motivo che impedisca di ipotizzare un certo tipo di società che potremmo chiamare "medioevo tecnologico" sulla base di un'attenta ricostruzione della mentalità del tempo.

Non c'è nulla da ipotizzare! è l'italia!!

Non c'è mai stata rivoluzione borghese in italia che infatti come vediamo non riesce ad essere al livello delle altre società europee.

il parlamento italiano è un tipico parlamento medioevale delle corporazioni, la Fiat è un feudo, al nord pagano diritti feudali che poi vengono spesi al sud ecc...

[agaragar]

ecco, la legittimità del disporre era praticamente nulla.

il "proprietario" della terra era solo proprietario di una parte di essa (c'erano gli usi civici). Sarebbe come dire che hai l'obbligo di lasciare la porta di casa aperta affinché le persone X possano guardarsi un pò di tv e prendere un paio di birre dal frigo.

Poi non hai il diritto di disporne (venderla), di converso non hai la possibilità di comprarla.

Utile, la proprietà. Certamente era una bellissima cosa essere nobile, ma non chiamiamola proprietà. Il nobile NON era un proprietario terriero.

Il concetto è quello di "Beni Allodiali"