A chi la destra? Non certo a chi ci sputa sopra

[Florian]

Sì, certo, Berlusconi non ha sdoganato Fini e il MSI. Vabbé inventare. Ma anche le invenzioni devono essere un minimo credibili...

Superamento delle categorie ottocentesche già frediano o di esperienze come TP, OLP, nazionalbolscevichi, socialisti nazionali. Insomma, siete i tardissimi epigoni niente di meno che di Freda ecc. Alla faccia del nuovo che avanza...

Sul rifiuto del razzismo siete le scialbe parodie del tipico ideologismo progressista. Contenti voi. Ovviamente, poi, la ND cala il discorso sul razzismo in una concezione comunitarista, multiculturale e post-liberale lontanissima dalle vostre cazzate.


Campi. Dimentichi di aggiungere che il discorso su Aron nasce in un contesto ben diverso, genuinamente liberal-conservatore, che è quello di Ideazione. Così come sbadatamente rimuovi tutto il discorso di Campi su Freund, Schmitt e...Miglio.

Su Niccolai. Bando alle fumosità. Ecco un sito che permette direttamente di capire che c'azzecca il socialismo nazionale di Niccolai con le cazzate finiane

Beppe Niccolai

Sulla destra. La Perina scrive "a chi la destra?". Al contempo esce un libro "In alto a destra" dove però Compagno parla di "oltre-destra". Tu parli di superamento delle categorie ottocentesche. Anche qui, prima di tutto, mettetevi d'accordo che per il momento fate solo ride...

Allora, per prima cosa io non sono di Fli, sono solo uno dei pochi (o dei tanti) che ha superato una istintiva diffidenza verso l'entourage finiano e Fini stesso, esasperato dal cesarismo patetico e truffaldino di Berlusconi, della pochezza intellettuale e politica dei berluschini (i coordinatori su tutti), da quei dobermann prezzolati della carta stampata e delle tv di cui re Silvio si serve, disgustato dello svolazzare di puttanelle che gli girano intorno.

Di fronte a tutto questo scempio, che dovrebbe far inorridire qualunque persona civile e di destra, ho cercato di comprendere meglio il percorso di Fini e di superare la mia diffidenza.

Ammetto che nel finismo ci sono eterogeneità, zone d'ombra... ma siamo davanti ad un progetto che è ai primi vagiti e che per essere valutato compiutamente ha bisogno di tempo e soprattutto di misurarsi coi fatti, con l'esperienza di governo.

Dunque io guardo interessato ma senza i paraocchi del militante fanatico. Resto un conservatore, uno scettico, abituato a scegliere non il meglio ma il meno peggio. Se anche Fini dovesse deludermi volgerò altrove il mio sguardo, come ho sempre fatto. Laicamente.

[Florian]

A latere: leggere 'analisi' tipo politica di governo unicamente interessata a salvare Berlusconi dalla magistratura è sconcertante. Ma come si fa a diventare una caricatura dei dipietristi, cioè del peggio del peggio?

Perchè... non è così? Vuoi dirmi che Previti, Dell'Utri e Brancher e l'eroe Mangano stavano accanto a lui... per caso?

[Florian]

Sì, certo, Berlusconi non ha sdoganato Fini e il MSI. Vabbé inventare. Ma anche le invenzioni devono essere un minimo credibili...

Berlusconi ha certamente influito, fortemente influito, sullo sdoganamento di Fini & Co., ma non ne è stato l'artefice! Tant'è vero che il suo "endorsement" è arrivato quando già Fini aveva la forza politica di sfidare Rutelli a Roma e la Mussolini di sfidare Bassolino a Napoli. E' stata Tangentopoli, azzerando il Pentapartito, a lasciare il campo libero moderato ai missini. Questa è storia, non invenzione.

Superamento delle categorie ottocentesche già frediano o di esperienze come TP, OLP, nazionalbolscevichi, socialisti nazionali. Insomma, siete i tardissimi epigoni niente di meno che di Freda ecc. Alla faccia del nuovo che avanza...

In verità già Aron aveva discusso la fissità della destra e della sinistra negli anni Cinquanta contrapponendo un diverso discrimine, trasversale, tra riformisti e rivoluzionari. Non a caso la sua destra tecnocratica collaborava in Francia con la sinistra riformista in governi di Centro. Ed è a questa ipotesi che ha guardato Campi.

Sul rifiuto del razzismo siete le scialbe parodie del tipico ideologismo progressista. Contenti voi. Ovviamente, poi, la ND cala il discorso sul razzismo in una concezione comunitarista, multiculturale e post-liberale lontanissima dalle vostre cazzate.

Ti ho già detto che con la ND ci sono alcune convergenze e parecchie distanze. De Benoist guarda alla decrescita, si pone all'estrema sinistra, mentre al contrario Fini opta per una destra neo-liberale modello Cameron.

Campi. Dimentichi di aggiungere che il discorso su Aron nasce in un contesto ben diverso, genuinamente liberal-conservatore, che è quello di Ideazione. Così come sbadatamente rimuovi tutto il discorso di Campi su Freund, Schmitt e...Miglio.

Non dimentico nulla. Anche altri di FareFuturo collaboravano ad Ideazione, di Domenico Mennitti, ovvero la guida di Urso... E' Berlusconi che è uscito dal solco originario, non i finiani...

Su Niccolai. Bando alle fumosità. Ecco un sito che permette direttamente di capire che c'azzecca il socialismo nazionale di Niccolai con le cazzate finiane

Beppe Niccolai

Vedo che questo sito presenta in bella mostra il ricordo di Niccolai fatto da Luciano Lanna, finiano, che si conclude così: "Ci stiamo arrivando, venti anni dopo".

Sulla destra. La Perina scrive "a chi la destra?". Al contempo esce un libro "In alto a destra" dove però Compagno parla di "oltre-destra". Tu parli di superamento delle categorie ottocentesche. Anche qui, prima di tutto, mettetevi d'accordo che per il momento fate solo ride...

E' argomento dibattuto. Si sta a destra nella consapevolezza di non rinchiudersi in un fortino autoreferenziale, ma di intercettare la sensibilità e i voti anche di chi di destra non è.

Soddisfatto?

[agaragar]

Ma cosa si deve argomentare? La Perina che plaude alle interessatissime ricostruzioni della Repubblica?

Parlare di Furci Siculo (sic) che senso ha? A questo punto già Freda teorizzava ben prima arditi accostamenti.

Scomodare Niccolai, eterno dissidente, per avallare bassi giochi di potere la dice tutta.

Che poi per costruirsi una identità inesistente si sia costretti a ritornare a quello che da Fiuggi in poi era l'erede del male assoluto (MSI e neofascismo vario) dimostra tutta la schizofrenia pseudoculturale dei finiani.

Ma cosa pensa Tarchi di Campi, Fini eccetera non è mica roba esoterica. Lo sanno tutti che li schifa (Fini lo schifa anche umanamente).

Devo continuare?

Egregio signore, il perchè Tarchi schifi anche personalmente fini lo sanno in molti, e le idee c'entrano poco,

Ma qui non si tratta di un giudizio generale sui curricola di fini,

in particolare è meglio che se ne sia andato o era meglio se restava con berlusconi?

E' questo che non si capisce nella polemica degli antifiniani.

[agaragar]

3) Marco Tarchi nega ogni rapporto tra la "sua" Nuova Destra e la Destra Nuova dei finiani.

<---->:gratgrat:

superamento delle categorie politiche ottocentesche, gramscismo culturale

per me gramsci era ormai una palla al piede per la sinistra, ve lo prendete voi?

L'eredità di Beppe Niccolai è particolarmente sentita da quella frangia "eretica" che dalle pagine del Secolo propugna una via di "socialismo libertario"

addirittura....

[Florian]

addirittura....

E' così. Leggere per credere...

[agaragar]

Sì, certo, Berlusconi non ha sdoganato Fini e il MSI. Vabbé inventare. Ma anche le invenzioni devono essere un minimo credibili...

AN raddoppiò i voti del MSI di fronte alla caduta dei 'baluardi' DC e PCI

inoltre a tutti gli schieramenti servono alleati per mettere in piedi una maggioranza,

qui sta lo sdoganamento.

Non fu b. ma gli elettori di FI a sancire lo sdoganamento nelle elezioni del 2000-2001,
se si fossero perse si sarebbe duvuto tentare di rifare un centro e la difficile riemarginazione di un partito del 12%.

Ma in sostanza lo sdoganamento fu il crollo della DC, che rappresentava storicamente l'alternativa democratica a fascismo e neofascismo.

Anche Democrazia Nazionale tentò di 'sdoganarsi' ma fallì proprio per la subalternità alla DC,
ora vogliamo dire che un'altra subalternità sia invece sdoganante?

detto ciò legittimazione è il termine corretto al posto di quell'altro orribile.

E se qualcuno ha legittimato AN, questo fu il pci-pds con le sue sconfitte

[agaragar]

Ammetto che nel finismo....

finisti e antifinisti, ecco.

[occidentale]

Scusate se mi intrometto.
A questo punto mi sembra inutile discettare su chi abbia (o abbia avuto) maggiore rispetto delle molteplici eredità della destra pre-berlusconi (che nel MSI convivevano almeno tre diversi indirizzi culturali, tutti compressi da Fini con la creazione di AN.)
Credo che abbia importanza stabilire che cosa sarà dell'area di centro destra dopo la fine politica di Berlusconi, oramai vicina, se non altro per ragioni anagrafiche.
Che il PDL sia in stato comatoso per varie ragioni (tra le quali spiccano la pochezza della sua classe dirigente e la scarsa preveggenza di chi pensava di poter mettere assieme un partito nazionale onnicomprensivo in due-tre balletti) non ci piove. E che non sopravviverà a lungo nemmeno.
La domanda dovrebbe essere non:Chi ha maggior diritto storico a dirsi di destra?
Ma
Chi avrà la forza per portare avanti le idee di destra (difesa della tradizione, dell'identità nazionale, dell'ordine e della solidità dello stato, per dirne alcune che ritengo basilari) anche all'interno di un contenitore con una maggiore ampiezza?
Scusate ancora....

[Florian]

Scusate se mi intrometto.
A questo punto mi sembra inutile discettare su chi abbia (o abbia avuto) maggiore rispetto delle molteplici eredità della destra pre-berlusconi (che nel MSI convivevano almeno tre diversi indirizzi culturali, tutti compressi da Fini con la creazione di AN.)
Credo che abbia importanza stabilire che cosa sarà dell'area di centro destra dopo la fine politica di Berlusconi, oramai vicina, se non altro per ragioni anagrafiche.
Che il PDL sia in stato comatoso per varie ragioni (tra le quali spiccano la pochezza della sua classe dirigente e la scarsa preveggenza di chi pensava di poter mettere assieme un partito nazionale onnicomprensivo in due-tre balletti) non ci piove. E che non sopravviverà a lungo nemmeno.
La domanda dovrebbe essere non:Chi ha maggior diritto storico a dirsi di destra?
Ma
Chi avrà la forza per portare avanti le idee di destra (difesa della tradizione, dell'identità nazionale, dell'ordine e della solidità dello stato, per dirne alcune che ritengo basilari) anche all'interno di un contenitore con una maggiore ampiezza?
Scusate ancora....

Perchè scusarti? Intervieni quando vuoi...

La questione riguarda la legittimità del distacco finiano da Berlusconi, che per alcuni ex missini berlusconiani (o comunque antifiniani) costituirebbe un reato di lesa maestà in quanto sarebbe stato il Cav. a sdoganare la destra. Da qui il contraddittorio e le accuse incrociate. Per gli ex missini finiani i vari Buttafuoco, Veneziani e Langone nel difendere la tesi del Cav. sdoganatore infangano attraverso l'uso di passati e sgradevoli epiteti ("fogne", etc) la storia della destra e dunque non sono degni di rappresentarla.