Dio non esiste

[cireno]

Lo dice la Scienza.

Un filosofo italiano, Giulio Giorello, ci ha scritto pure un libro sopra "Senza Dio, Buon uso dell'ateismo" ma, così come non ha fatto mai la Margherita Hack, anche lui espone solo sue certezze che però non sono certezze sic et simpliciter ma SUE certezze.
Teilhard de Chardin ha scritti sette libri per dimostrare che Dio esiste, per esempio, ma anche lui ha esposto solo SUE certezze.
Non esiste una Scienza che certifichi l'assenza di Dio e non ne esiste una che ne testimoni la presenza.

[toros]

- - Ogni uomo ha dentro di se una sensazione per ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Questa sensazione può essere condizionata, repressa, o ingannata però l’uomo in generale sa che mentire, ingannare, rubare o uccidere sono cose sbagliate. - -

Ma chi potrebbe stabilire " per tutti "(!) cio' che è bene o il suo contrario ?

Nelle religioni antiche era Bene sacrificare degli esseri umani agli dei ! Per loro dunque guai a non ottemperare questi sacrifici.
Se dunque avesse mai prevalso questa dottrina (invece del monoteismo..) forse quella pratica sarebbe stata acquisita, recepita e attuata ancora oggi ??
/ ovvio NON c'è la contro-prova - cosi' come il detto: con i SE e/o i MA.. la storia NON si fa .

E comunque cio' per dire che ogni cultura ha (aveva..) una propria visione di Bene/Male.

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Tu scrivi: però l’uomo in generale sa che mentire, ingannare, rubare o uccidere sono cose sbagliate.


Il rozzo e peloso Bipede NON poteva sapere, non era in grado di "scegliere".. essendo egli come un "qualsiasi" animale che si comportava per la sua sopravvivenza.

Solo l' evoluzione culturale ha "mitigato" quel suo innato istinto animalesco, permettendogli cosi' la Convivenza con gli altri !
Alludendo alle Scritture.. / essendo la nostra societa' - volente o nolente - plasmata, condizionata dal monoteismo giudaico/cristiano.. proprio l' imposizione di quelle regole, norme ("divine").. Comandi - tutto era mirato ad "elevare" l' uomo dal suo stato primitivo.
Nel Pentauteco sovente vien riportata quella frase: "santificatevi" - perchè IO sono santo !

Questa pretesa era proprio dovuta a quel comportamento "Morale" e dunque poter distinguere cio' che è bene ( gradito al dioYahwè) e/o male.. eccc... - ( cosi' vale per tutti gli altri Scritti delle diverse religioni costituite nel corso del tempo in ogni tempo e in ogni luogo).

Per collegare quanto detto riguardo il sacrificio umano ( che OGGI noi consideriamo inammissibile, ignobile, intollerabile per una societa' "evoluta" ) la metafora del sacrificio di Isacco / seppur vien fatta intendere come l' estrema prova della granitica fede del (leggendario) patriarca verso il dioEl Shadday.. fin quando l' angelo trattenne il suo braccio armato..eccc... -
In verita' il significato appropriato è proprio quello di evidenziare che NESSUN essere umano puo' essere sacrificato... Nemmeno a "dio" !

Che poi nel successivo Libro di Giosue'.. nel corso della sua conquista della terra di Canaan / vera pulizia etnica / l' autore riporta come quello stesso dioYahwè avrebbe ordinato di passare TUTTI a fil di spada / o.. in modo piu' poetico (sic!): votare allo sterminio.. tutto e tutti (!) - questo dimostra come nella Bibbia ci sia "tutto" e il suo contrario..ecccc...eccccc...

[toros]

- - E' la riforma di Lutero la strada religiosa per i ricchi, ma non il cristianesimo cattolico o ortodosso

Non concordo quanto hai postato.
Pensa invece il beneficio che ha portato alla cristianita' ( rappresentata a quel tempo dal (sedicente) sacro collegio capeggiato dal santo vicario.. talmente marcio che solo nominarlo provocava vomito e diarrea perenne..) questo impavido deutscher Panzer.
L' unico (!) che è morto nel suo letto rispetto ai tanti "martiri - abrusiadi" che si erano prodigati per tentare di correggere lo scempio di quel (per mastro Saulo - l' eccelso di Tarso) corpo "mistico" del Messia/Cristo divinizzato.

Pensa alla venerazione dei cadaveri putrefatti / ai ben 12 (dodici !) santi Prepuzi del Salvatore del mondo e omaggiati come veri talismani; al miracoloso "latte" della santissima vergine.. portatrice di insperate grazie, alle diverse indulgenze pagate dagli incolti, analfabeti, semplici devoti - ottusi Zombi.. manovrati da quegli stregoni del sacro, avidi di ricchezze e mondanita': veri adoratori di Mammona..ecc..ecc..eccc...

Ben riportava il dissidente teologo catto-cristiano Hans Kueng / la Riforma del Panzer teutonico è stata la seconda pesente catastrofe subita dalla santissima ekklesia, un vero e meritato cazzotto (!) dato sul grugno al santo vicario in terra del Salvatore del mondo _ e a quella ciurma del "sacro" collegio !
La prima.. batosta fu quel Gutenberg che ha permesso una piu' facile circolazione delle "idee" -

Seguira' la piu' devastante, micidiale randellata che ha "ridimensionato" quella plurisecolare Superbia della santissima Ekklesia: l' Illuminismo !!

Oggi si critica tanto quell' islam ottuso - quando invece lo è stato Ben prima quel crudele e spietato cristianesimo.
Altro che Stato teocratico - nell' Europa intera vigeva un vero "cristian-Lager" perenne.. sottomesso al FuehrerRomano !

Grandissimo quindi il merito di Panzer Luther, e successiva micidiale botta illuminista finale , vera liberazione da quei "maghi" della croce dotati di una lungua biforcuta.. vera aria fritta per gli illusi devoti.

[saltarellicristiano]

Ho scritto in un post precedente che una delle dimostrazioni della presenza di Dio sarebbe, al di là dell'incredibile scenario dell'Universo, la presenza dell'Uomo che è certamente un "animale" come lo sono molti altri abitanti della Terra ma che, a differenza di loro, ha la particolarietà di avere una coscienza che gli fa sentire il bene e il male, e questa è una prerogativa esclusiva dell'animale uomo.

Ma ci sono anche altre dimostrazioni della "singolarietà dell'animale uomo" rispetto a tutti gli altri animali. La musica, per esempio: perchè io, e non solo io, mi commuovo fino alle lacrime quando ascolto certi brani di musica? Cosa c'è in quelle note da riuscire a toccarmi l'anima? e come (e perchè) mai l'Uomo è riuscito a crearle? E per favore non dite adesso che l'Uomo ha copiato dall'usignolo o dal merlo perchè lì siamo su un altra dimensione: l'affascinante canto dell'usignolo è come la ruota del pavone o il barrito del cervo, un richiamo d'amore, che non c'entra niente con l'Adagio di Albinoni o Baby Yar di Shostakovitch.

La teoria evoluzionistica vuole che l'Uomo così come è adesso sia semplicemente la trasformazione evolutiva dalle scimmie antropomorfe. Credo che Darwin abbia ragione, così come penso che la vita sia davvero nata in quel brodo di cultura che erano le acque primordiali e non da un Dio che ha ha formato l'Uomo con la creta e gli ha soffiato la vita nelle narici, ma questo che vuol dire, forse che tutto è originato dal Caso? Vogliamo che sia così? In questo momento ho le Bose sulle orecchie e sto ascoltando le musiche che Armand Amar ha scritto per quel lungometraggio capolavoro assoluto che si chiama HUMAN diretto da Yann Arthus-Bertrand, e nella pioggia che batte sul mio terrazzo riesco perfino a sentire una musica che non è solo terrena......

Anche le mucche producono più latte ascoltando Bach (Non parliamo poi delle galline con le uova). Si tratta di una prova dell'esistenza di Dio? In generale mi convincono poco le posizioni poetiche che vorrebbero vedere prove del mondo spirituale nella nostra capacità di vivere emozioni che per altro, almeno in parte, condividiamo con altri animali. Il problema è capire se le stesse emozioni possono essere spiegate all'interno del mondo fisico, lo stesso vale per la coscienza, è un prodotto dell'evoluzione biologica oppure è la prova che qualcuno ha voluto che l'avessimo? Io posso essere d'accordo che se si risponde no alla prima parte allora si può cominciare a discutere sulla seconda, e siccome la prima parte è puramente scientifica non ci si può nascondere dietro l'indimostrabilità.
Insomma le cose sono un po' più complicate.

[cireno]

Non concordo quanto hai postato.
Pensa invece il beneficio che ha portato alla cristianita' ( rappresentata a quel tempo dal (sedicente) sacro collegio capeggiato dal santo vicario.. talmente marcio che solo nominarlo provocava vomito e diarrea perenne..) questo impavido deutscher Panzer.
L' unico (!) che è morto nel suo letto rispetto ai tanti "martiri - abrusiadi" che si erano prodigati per tentare di correggere lo scempio di quel (per mastro Saulo - l' eccelso di Tarso) corpo "mistico" del Messia/Cristo divinizzato.

Pensa alla venerazione dei cadaveri putrefatti / ai ben 12 (dodici !) santi Prepuzi del Salvatore del mondo e omaggiati come veri talismani; al miracoloso "latte" della santissima vergine.. portatrice di insperate grazie, alle diverse indulgenze pagate dagli incolti, analfabeti, semplici devoti - ottusi Zombi.. manovrati da quegli stregoni del sacro, avidi di ricchezze e mondanita': veri adoratori di Mammona..ecc..ecc..eccc...

Ben riportava il dissidente teologo catto-cristiano Hans Kueng / la Riforma del Panzer teutonico è stata la seconda pesente catastrofe subita dalla santissima ekklesia, un vero e meritato cazzotto (!) dato sul grugno al santo vicario in terra del Salvatore del mondo _ e a quella ciurma del "sacro" collegio !
La prima.. batosta fu quel Gutenberg che ha permesso una piu' facile circolazione delle "idee" -

Seguira' la piu' devastante, micidiale randellata che ha "ridimensionato" quella plurisecolare Superbia della santissima Ekklesia: l' Illuminismo !!

Oggi si critica tanto quell' islam ottuso - quando invece lo è stato Ben prima quel crudele e spietato cristianesimo.
Altro che Stato teocratico - nell' Europa intera vigeva un vero "cristian-Lager" perenne.. sottomesso al FuehrerRomano !

Grandissimo quindi il merito di Panzer Luther, e successiva micidiale botta illuminista finale , vera liberazione da quei "maghi" della croce dotati di una lungua biforcuta.. vera aria fritta per gli illusi devoti.

Gesù Cristo è stato un agitatore socialista, soprattutto. Magari era anche nato da un seme divino che Gabriele ha portato nel seno di maria, ma questo è difficile da appurare. Quello che è certo che Lui, Gesù, era dalla parte dei poveri.

24Ma guai a voi, ricchi, perché avete già ricevuto la vostra consolazione. 25Guai a voi, che ora siete sazi, perché avrete fame. Guai a voi, che ora ridete, perché sarete nel dolore e piangerete (Lc 6,24-25).

«E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli» (Mt 19,24)

sono alcune fra le parole che Gesù ha pronunciato sulla ricchezza.

Lutero si è mosso al contrario. Paolo apostolo ha detto " “Coloro che vogliono arricchire, cadono nella tentazione, nel laccio e in molte bramosie insensate e funeste, che fanno affogare gli uomini in rovina e perdizione. L'attaccamento al denaro, infatti, è la radice di tutti i mali; per il suo sfrenato desiderio alcuni hanno deviato dalla fede e si sono da se stessi tormentati con molti dolori" e questo chiarisce l'atteggiamento del cristianesimo nei confronti della ricchezza e dei ricchi.

Martin Lutero è stato altro. Nel 1525 i contadini si ribellarono ai principi proprietari che li sfruttavano e Lutero si schierò dalla parte dei principi, che lui classificò come "la voce di Dio in terra" e per questa ragione si prese un solenne rimprovero da Tomaso Campanella, anche per l'invito che Lutero rivolse ai Principi di non avere nessuna pietà dei rivoltosi.

Scrive infatti un intero libello dl titolo “Contro le bande ladre e assassine dei contadini“, in cui si legge: “Un sedizioso non è degno che gli si risponda con ragionevolezza, tanto non capirebbe: con il pugno si deve rispondere a quegli zucconi, sì che il sangue gli coli dal naso. Anche i contadini non intendevano dare ascolto e addirittura non lasciavano parlare; allora si dovette stappar loro le orecchie con palle di schioppo, talchè le teste saltarono in aria… La potestà della terra (i principi, lo Stato, ndr) che altro non è se non lo strumento dell’ira del Signore contro i malvagi, vero e proprio predecessore dell’inferno e della morte eterna, non deve essere misericordiosa, ma severa, implacabile, adirata nel suo ufficio e nell’opera sua… Pertanto, come già scrissi più volte, dico di nuovo: verso i contadini testardi, caparbi, e accecati, che non vogliono sentir ragione, nessuno abbia un po’ di compassione, ma percuota, ferisca, sgozzi, uccida come fossero cani arrabbiati...” (Martin Lutero, Scritti politici, Utet, Torino 1978).

Vedi te, come puoi pensare a un Lutero diverso da quello che ho descritto.

[cireno]

Anche le mucche producono più latte ascoltando Bach (Non parliamo poi delle galline con le uova). Si tratta di una prova dell'esistenza di Dio? In generale mi convincono poco le posizioni poetiche che vorrebbero vedere prove del mondo spirituale nella nostra capacità di vivere emozioni che per altro, almeno in parte, condividiamo con altri animali. Il problema è capire se le stesse emozioni possono essere spiegate all'interno del mondo fisico, lo stesso vale per la coscienza, è un prodotto dell'evoluzione biologica oppure è la prova che qualcuno ha voluto che l'avessimo? Io posso essere d'accordo che se si risponde no alla prima parte allora si può cominciare a discutere sulla seconda, e siccome la prima parte è puramente scientifica non ci si può nascondere dietro l'indimostrabilità.
Insomma le cose sono un po' più complicate.

Scusa ma quello che scrivi “non c’azzecca per niente” con quello che ho scritto io. Le mucche producono più latte ascoltando Bach probabilmente per una questione di rilassamento nervoso e lo stesso sarebbe per le galline delle quali però dubito che la musica aumenti la loro produzione di uova. E comunque sia Bach non è una mucca ma un uomo e se la sua musica ha tale effetto sulle mucche questo vuol dire che ai bovini piace Bach.

La coscienza evoluzione di che? Siamo nati dopo le scimmie e non mi risulta che le scimmie o i canguri abbiano una coscienza, per loro l’evoluzione non c’è stata? E come mai?

Nessuna complicazione: la musica che aumenta la produzione di latte l’ha scritta Bach, non una mucca e la domanda è: come mai solo l’uomo ha sentito questa necessità?

Lo stesso vale per la coscienza. Esiste, ma è immateriale, quindi non è un organo che può aver subito un’evoluzione. Siamo nati con quella prerogativa

[dimecan]

gli scimpanzé, dopo qualche tempo, riconoscono se stessi riflessi da uno specchio. Narciso, invece, non lo aveva capito.
credi forse che i Neanderthal non avessero coscienza di sé ? seppellivano i morti, si adornavano la persona con ocra e piume di uccelli ed è stato trovato un flauto fatto con una tibia di orso risalente a 50 mila anni fa, mentre il primo esemplare di flauto (molto più raffinato per la verità) dei Sapiens risale a 35 mila anni fa.

[cireno]

Pensa alla venerazione dei cadaveri putrefatti / ai ben 12 (dodici !) santi Prepuzi del Salvatore del mondo e omaggiati come veri talismani; al miracoloso "latte" della santissima vergine.. portatrice di insperate grazie, alle diverse indulgenze pagate dagli incolti, analfabeti, semplici devoti - ottusi Zombi.. manovrati da quegli stregoni del sacro, avidi di ricchezze e mondanita': veri adoratori di Mammona..ecc..ecc..eccc...

Ben riportava il dissidente teologo catto-cristiano Hans Kueng / la Riforma del Panzer teutonico è stata la seconda pesente catastrofe subita dalla santissima ekklesia, un vero e meritato cazzotto (!) dato sul grugno al santo vicario in terra del Salvatore del mondo _ e a quella ciurma del "sacro" collegio !
La prima.. batosta fu quel Gutenberg che ha permesso una piu' facile circolazione delle "idee" -

Seguira' la piu' devastante, micidiale randellata che ha "ridimensionato" quella plurisecolare Superbia della santissima Ekklesia: l' Illuminismo !!

Oggi si critica tanto quell' islam ottuso - quando invece lo è stato Ben prima quel crudele e spietato cristianesimo.
Altro che Stato teocratico - nell' Europa intera vigeva un vero "cristian-Lager" perenne.. sottomesso al FuehrerRomano !

Grandissimo quindi il merito di Panzer Luther, e successiva micidiale botta illuminista finale , vera liberazione da quei "maghi" della croce dotati di una lungua biforcuta.. vera aria fritta per gli illusi devoti.

ma che c'entrano i dodici sacri prepuzi! qui non asi parla dello sfruttamento che gli uomini hanno fatto del sentimento religioso!

Lutero è stato coluii che ha dichiarato che la richezza è un dono di Dio, Lutero, non Agostino o Ambrogio.

Non mi sembra che Hans Kung sia un dissidente cattolico. Lui discute solo sull'infallibilità papale, ma per il resto....

[cireno]

gli scimpanzé, dopo qualche tempo, riconoscono se stessi riflessi da uno specchio. Narciso, invece, non lo aveva capito.
credi forse che i Neanderthal non avessero coscienza di sé ? seppellivano i morti, si adornavano la persona con ocra e piume di uccelli ed è stato trovato un flauto fatto con una tibia di orso risalente a 50 mila anni fa, mentre il primo esemplare di flauto (molto più raffinato per la verità) dei Sapiens risale a 35 mila anni fa.

Non ho parlato di "coscienza di sè" ma di coscienza sulle azioni che si commettono: diverso

[dimecan]

la differenza pare essere quantitativa, non qualitativa a partire da scimpanzé ---> australopitecine --->.homo erectus ---> neanderthal ---> sapiens. naturalmente, l'ordine non è cronologico, ma per quantità di neuroni spindle posseduti.