Focus Catalogna

[Indra88]

mi pare che una volta fossi per l'indipendenza del tibet o sbaglio.

Comunque se è per i prodotti scarsi made in China, non capisco il mantenere per forza buoni rapporti e il terrore che hanno molti di fare aperture al Tibet? manderanno più migranti a Prato o prodotti scadenti sui nostri mercati? se prodi riceveva il dalai lama, anni fa, come riceve un capo religioso qualsiasi che problema faceva la cina? la solita protesta diplomatica e poi nulla, mica è il riconoscimento del governo tibetano come vero governo.

Fantapolitica:
Se domani prendessi io il potere e riconoscessi Taiwan (il Vaticano lo fa già) cosa farebbero? Bombardano Roma?

ma io simpatizzo ancora per il Tibet ma i cinesi tanto delle lamentazioni delle star di hoolywood e coseridicole del genere non si intereressano e il tibet non lo mollano(e perché dovrebbero?)

per il resto la cina ha un suo peso, crescente peraltro, nelle relazione internazionali, è realpolitik

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Referendum Catalogna, gli errori di Madrid e Barcellona - Corriere.it

Gli estremisti catalani hanno però trovato un imprevedibile alleato in Mariano Rajoy. Non era facile passare dalla parte del torto, di fronte a una secessione avventata e pasticciata; eppure il primo ministro ci è riuscito. Ha drammatizzato lo scontro, senza riuscire né a trovare una soluzione politica, né a impedire il voto. Il gioco delle irresponsabilità incrociate ha messo la Guardia Civil nelle condizioni di affrontare masse di dimostranti, come ai tempi — non paragonabili — della guerra e della dittatura. Il governo di Madrid e quello di Barcellona si sono lanciati uno contro l’altro come due temerari che si sfidano a chi frena per ultimo; e ora le conseguenze dell’impatto sono imprevedibili.
C’è una sola spiegazione logica per il comportamento di Rajoy. Il suo governo è debolissimo, si regge sull’astensione dei socialisti, e può cadere da un momento all’altro. In Catalogna il partito popolare quasi non esiste, e non ha molto da perdere. Ma mostrare la faccia feroce lo rafforza — almeno nei calcoli di Rajoy — nel resto del Paese, dove l’opinione pubblica è fortemente contraria alla secessione, tranne dove — dai Paesi baschi alla Galizia — i movimenti separatisti hanno rialzato la testa, pronti a completare la disintegrazione della Spagna.


A peggiorare se possibile le cose contribuiscono altri tre protagonisti. Il primo fin troppo chiassoso, gli altri due fin troppo silenti. Il Barcellona — più che una squadra di calcio: elemento costitutivo dell’identità catalana e brand internazionale — ha contribuito a esasperare gli animi, cavalcando la causa separatista, e schierando ieri ai seggi i suoi uomini più significativi, dall’ex demiurgo Guardiola all’alfiere Piqué; che hanno postato sui social le loro foto sorridenti, badando più alla comunicazione che alle istituzioni.


L’Europa invece tace. La Merkel ha espresso solidarietà al suo fedele vassallo Rajoy, ma ha i suoi guai in casa, e più di tanto non può o non vuole fare. Berlino e Bruxelles non possono ovviamente sostenere i separatisti; però non possono lasciare che una grande metropoli europea sia occupata manu militari da forze che talora si sono comportate come truppe di occupazione.

Se l’Europa non riesce a mediare tra Madrid e Barcellona, cosa ci sta a fare?

Colpisce anche il silenzio del re. Suo padre Juan Carlos salvò la giovane democrazia dall’intentona di Tejero, giudicata oggi — come tutti i golpe che non riescono — un golpe da operetta, che fu invece un rischio serio, come ha raccontato proprio Cercas in Anatomia di un istante. Oggi Felipe è chiamato a salvare l’unità della nazione.

E il solo modo in cui può farlo è favorire l’apertura di un processo costituente, promuovendo l’elezione a suffragio universale di un’assemblea che scriva un nuovo patto federalista. È la via indicata dagli esponenti più assennati dei quattro grandi partiti nazionali: oltre a popolari e socialisti, Ciudadanos e Podemos. Non è detto che la Spagna sia ancora in tempo. Ma più aspetta a imboccare questa strada, più faticherà a salvarsi.

1 ottobre 2017 (modifica il 2 ottobre 2017 | 088)

[Biordo]

A quanto pare nemmeno la metà di loro, qualcosa vorrà dire...

Il Regno d'Aragona era un'entità statale che comprendeva la Catalogna ed Aragon. Chiamala simbiosi, chiamala come vuoi, ma non è la Catalogna sovrana ed indipendente.
Così come, nonostante il peso, la Sicilia all'epoca del Regno delle Due Sicilie non era di per se stessa un'entità statale sovrana ed indipendente.

è tutto da vedere l'aspetto numerico, comunque considera che i Catalani che parlano catalano come prima lingua sono poco più di un terzo. I restanti due terzi discendono tutti più o meno da immigrati da altre parti delle Spagna. Fatti due conti su cosa pensano i catalani "veri". La loro forza è stata però quella di riuscire ad integrare gli immigrati. Così mentre ad esempio a Milano nessuno parla più milanese, in catalogna è pieno di figli o nipoti di andalusi indipendentisti. Non do un giudizio nel merito, son fatti abbastanza oggettivi.

[nicolaj198vi]

ma ti prende il remoto dubbio che se in sicilia un partito indipendentista prende % da prefisso telefonico mentre in Catalogna stiamo a discutere se prendono più o meno del 50%, c'è una leggera differenza? poi chiaro che lo stato italiano reagirebbe (beh nel caso della sicilia non ci proverei perché magari l'Italia accetta in un secondo di sbarazzarsene), ma 1) bisognerebbe arrivare a quella situazione (in Italia, figurati, ultima rivoluzione registrata quella dei Gracchi che alla fine si son messi d'accordo col senato) 2) se ci si arrivasse, ritengo che i servizi di sicurezza italiani difficilmente farebbero la figura da cioccolatai di quelli spagnoli.

Sulla figura da cioccolatai concordo.

In Sicilia il partito indipendentista prende quello che prende perchè i siciliani sanno benissimo che senza Roma finiscono in coda alla Somalia in qualunque classifica OCSE.
Se la Sicilia avesse il PIL della Lombardia sai che spasso a contare le percentuali?

Va anche detto che se la Sicilia avesse il PIL della Lombardia probabilmente si assisterebbe all'inversione dell'asse terrestre, o una roba simile...

[Ted]

la catalunya non ha un banca centrale che emette moneta, non ha un'infrastruttura finanziaria indipendente da quella di madrid, dovrebbe costruirsela da capo e nel frattempo tutte le aziende catalane e le stesse banche andrebbero fallite... dovrebbero implementare restrizioni nella circolazione dei capitali. ma sopratutto chi cazzo li paga i dipendenti pubblici che dovrebbero operativamente far funzionare il neonato stato catalano?
ragazzi chi ha una minima idea di come funziona uno stato e il suo sistema finanziario indispensabile per il buon funzionamento dell'apparato pubblico e privato, non può che morire dal ridere per le balle che sono state raccontate ai catalani dai politici locali...

[agaragar]

Parole in libertà proprio.

Artículo 4

1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es: «¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.

Purtroppo non è detto che in questa assemblea ordinaria l'indipendenza ottenga la maggioranza,
sappiamo quale maggioranza hanno gli indipendentisti in Catalogna, quasi inesistente

Questa legge comunque è veramente fatta male, non prevede nemmeno un quorum per il referendum
come dicevo qui i sostenitori dell'indipendenza attuale della Catalogna sono pochissimi
io p es sono contrario, per questo penso che regiggio abbia sbagliato

[agaragar]

Allora perché non cambiano bandiera e nome allo stato e al partito? Tanto di comunista hanno niente. Repubblica cinese e Partito nazionale cinese

Perchè non conosci la storia politica della RPC, rischierebbero la guerra civile con la ancora forte minoranza di Comunisti

Sec me lo faranno in una decina di anni, quando non saranno più un paese povero

Poi i nomi che suggerisci tu sono sbagliati, sembrerebbero suggeriti da Chiang Kaishek
almeno democratica...

[Halfshadow]

Ma cosa mi tocca leggere, che gli unici criminali ieri sono stati i politici criminali e quelli che sono andati a votare perché sono andati contro la costituzione, bene, la prossima volta che vedo uno farsi le canne lo prendo a calci, perché la violenza è secondaria quando di mezzo c'è l'illegalità, a leggere i vostri deliri...

L'Euro, Regiggio non riuscirà a cacciare i Catalani

Eccheccacchio così non va bene, tifavo per l'indipendenza perché uscissero dalla truffa unica.

La Catalogna, da quello che leggo fa parte della corona spagnola dal 1460.
Venezia e' stata assogettata all'I-taglia nel 1866.

Ma per le zecchine rosse e tutti i soloni sinistri, ma anche per gli i-taglioni do o' sudde, la catalogna ha tutto il diritto all'indipendenza, il Veneto no.
Sono solo ubriaconi egoisti!

Lombardi, veneti e compagnia possono fare quello che vogliono, basta che poi sia data l'occasione anche a noi toscani, voglio uscire dall'euro, solo che se uscissero solo i veneti mi dispiacerebbe non condividere più la nazione con Venezia, che è la mia città preferita.

[agaragar]

Si può dire lo stesso riguardo la Sicilia....

Cioè si può dire che la Sicilia manda i soldi a Roma?
glieli portano i forestali

Comunque il regno di Sicilia è esistito fino al 1815

[Ted]

incredibile, su internet si fondano stati, economie, sistemi finanziari con un like su facebook e una foto di una randellata sulla testa.