Focus Catalogna

[Indra88]

La Spagna è principalmente la Castiglia. Dici che la Comunità Valenciana e le Asturie richiederebbero l'indipendenza come i baschi?

le regioni che mantengono tutte le altre in spagna in buona sostanza sono la castiglia e la catalogna

se una si sfila è tutto da vedere cosa succederebbe

[Jerome]

e il dalai lama e Richard gere possono farsene una ragione, il Tibet è roba cinese e resterà cinese

mi pare che una volta fossi per l'indipendenza del tibet o sbaglio.

Comunque se è per i prodotti scarsi made in China, non capisco il mantenere per forza buoni rapporti e il terrore che hanno molti di fare aperture al Tibet? manderanno più migranti a Prato o prodotti scadenti sui nostri mercati? se prodi riceveva il dalai lama, anni fa, come riceve un capo religioso qualsiasi che problema faceva la cina? la solita protesta diplomatica e poi nulla, mica è il riconoscimento del governo tibetano come vero governo.

Fantapolitica:
Se domani prendessi io il potere e riconoscessi Taiwan (il Vaticano lo fa già) cosa farebbero? Bombardano Roma?

[nicolaj198vi]

"La ley está formada por un preámbulo, 34 artículos, dos disposiciones" automatico e 48 ore te li sei inventati tu

Quando e se proclameranno l'indipendenza, saranno fuori dalla costituzione

Ecco, il buon senso vorrebbe che prima di parlare di un avvenimento ci si prenda la briga di informarsi adeguatamente a riguardo.

Questa è laggente del webbe, che poi vede le manganellate e si indigna a cazzo.

[Biordo]

Insegnamela tu, @Biordo.
Da che anno a che anno la Catalogna è esistita come entità statale sovrana ed indipendente?

con gli attuali confini dovrei cercare, credo solo con la Repubblica Catalana del 1931. Per il resto, forse dovresti leggerti un po' meglio la storia del regno di Aragona. Dire che la Catalogna non è mai stata indipendente è come dire che il Piemonte non è mai stato indipendente perché faceva parte del ducato di Savoia e del regno di Sardegna. Ma ti ripeto, magari son i Catalani che non ci hanno capito nulla, basta convincerli, son in pochi milioni a pensare di essere una nazione a parte.

[Ted]

scusatemi, ma chi pensate che paghi fisicamente i dipendenti pubblici della catalunya come comunità autonoma? sotto quale giurisdizione è la banca de espana dove risiedono i conti di tesoreria e i fondi delle autonomie? la secessione unilaterale non concordata è impossibile tecnicamente, a meno di un disastro economico in catalunya.

per il resto, io concordo perfettamente con nicolaj198vi. il referendum metteva in discussione il più alto valore costituzionale del stato spagnolo, l'unità territoriale e statuale, non era un referendum su divorzio o altre cazzate. nel passato la gente moriva per questi concetti, con guerre repressioni a colpi di cannoni e cose varie. ora è tutta una carnevalata da foto su facebook.

[RibelleInEsilio]

Nessuno ha mosso un dito per il Tibet nel 1950, forse per punirli di alcuni rapporti con delegazioni tedesche durante la guerra? Anche se la sottomissione vera e propria è avvenuta con la cacciata del Dalai Lama (prima favorevole all'amicizia con la Cina) nel 1959.

I cinesi si sono ritrovati in un territorio dove la schiavitù era pienamente legale e tutti i sudditi soggiogati a una dinastia di tiranni con potere di vita e di morte per volontà divina senza precedenti come i Lama, per non parlare della situazione sociale, economica, sanitaria.

Francamente mi fa ridere la propaganda occidentale che dipinge il Dalai Lama come un santo che lotta per il popolo quando proviene da una casta che ha affamato e trattato con meno riguardo degli animali il popolo di cui era a capo.

[Jerome]

I cinesi si sono ritrovati in un territorio dove la schiavitù era pienamente legale e tutti i sudditi soggiogati a una dinastia di tiranni con potere di vita e di morte per volontà divina senza precedenti come i Lama, per non parlare della situazione sociale, economica, sanitaria.

Francamente mi fa ridere la propaganda occidentale che dipinge il Dalai Lama come un santo che lotta per il popolo quando proviene da una casta che ha affamato e trattato con meno riguardo degli animali il popolo di cui era a capo.

La schiavitù era stata abolita dal XIII Dalai lama, assieme alla pena di morte.

L'attuale era un ragazzino, ma era avviato a fare riforme, il Tibet sarebbe oggi un regno tipo Bhutan e Thailandia, con il sovrano sacralizzato ma niente più. Dare le colpe ad uno nato nel 1935, proveniente da una famiglia normale non dalla casta nobiliare (e che tra l'altro a livello personale è una persona molto umana, così dicono tutti quelli che lo conoscono) per le cose fatte da altri non è giusto.

Re del Bhutan, che indossa una veste tipo Dalai Lama

[nicolaj198vi]

con gli attuali confini dovrei cercare, credo solo con la Repubblica Catalana del 1931. Per il resto, forse dovresti leggerti un po' meglio la storia del regno di Aragona. Dire che la Catalogna non è mai stata indipendente è come dire che il Piemonte non è mai stato indipendente perché faceva parte del ducato di Savoia e del regno di Sardegna. Ma ti ripeto, magari son i Catalani che non ci hanno capito nulla, basta convincerli, son in pochi milioni a pensare di essere una nazione a parte.

A quanto pare nemmeno la metà di loro, qualcosa vorrà dire...

Il Regno d'Aragona era un'entità statale che comprendeva la Catalogna ed Aragon. Chiamala simbiosi, chiamala come vuoi, ma non è la Catalogna sovrana ed indipendente.
Così come, nonostante il peso, la Sicilia all'epoca del Regno delle Due Sicilie non era di per se stessa un'entità statale sovrana ed indipendente.

[nicolaj198vi]

Doppio.

[Biordo]

Si può dire lo stesso riguardo la Sicilia. Il siciliano l'UNESCO lo classifica come lingua madre, non come dialetto. Cultura ed identità ben distinte dal resto d'Italia, istanze indipendentiste che risalgono al Vespro Siciliano (1282) e via dicendo...se domattina Crocetta e l'ARS approvassero la stessa legge approvata dai catalani, e tra 2 settimane indicessero un referendum incostituzionale, a te sembrerebbe tutto regolare?

ma ti prende il remoto dubbio che se in sicilia un partito indipendentista prende % da prefisso telefonico mentre in Catalogna stiamo a discutere se prendono più o meno del 50%, c'è una leggera differenza? poi chiaro che lo stato italiano reagirebbe (beh nel caso della sicilia non ci proverei perché magari l'Italia accetta in un secondo di sbarazzarsene), ma 1) bisognerebbe arrivare a quella situazione (in Italia, figurati, ultima rivoluzione registrata quella dei Gracchi che alla fine si son messi d'accordo col senato) 2) se ci si arrivasse, ritengo che i servizi di sicurezza italiani difficilmente farebbero la figura da cioccolatai di quelli spagnoli.