Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da tempesta

Rahoj non può permettersi di sbagliare una mossa in questa partita ... perchè potrebbe essere ricordato come l'ultimo capo del governo della Spagna unita ...
Ha commesso un sacco di errori fino a questo momento, ma penso che in una situazione come questa non sia facile per nessuno ... il suo è un governo debole e di minoranza, usare il pugno di ferro contro i catalani (questo significa assumersi anche la responsabilità di sporcarsi le mani di sangue) potrebbe scatenare in tutta l'Unione Europea e nel mondo una simpatia per la causa indipendentista catalana, e quindi una resurrezione politica di Pujdemont ... i suoi alleati di governo e i partiti di opposizione in Parlamento, quando ha mandato la polizia spagnola e la guardia civil in Catalogna per cercare di sequestrare le schede elettorali e le urne (ci deve essere stata una moltiplicazione delle schede per votare probabilmente) ha fortemente criticato Rahoj invece di dargli un minimo di appoggio e condannare il comportamento dei politici catalani secessionisti e della loro polizia privata (i mossos d'esquadra e le guardie di città) ... quindi ha più nemici dentro il Parlamento che in Catalogna ....
La partita è solo rinviata e i secessionisti catalani sono molto subdoli e scaltri .... NON E' FINITA

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

Il problema è che Rivera, il capo del partito suo alleato, è ancora più retorico e incapace di Rajoy.
Ha già invocato la mano dura nel suo discorso ufficiale.
La partita si è appena aperta.

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Un problema nel problema è che, se in Catalogna si gioca attorno al si o al no all'indipendenza, a Madrid invece potrebbe anche essere in corso una partita a chi sfrutta meglio la crisi per arrivare al potere o mantenerlo.
Insomma, una triplice partita che vede schierati indipendentisti, anti-indipendentisti di governo e anti-indipendentisti d'opposizione. E tra questi ultimi potrebbe esserci un'ulteriore divisione tra moderati e favorevoli ad un qualche dialogo e "estremisti".

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

Non si chiude proprio nulla, Rajoy sarà così idiota da invocare l'articolo 155.
Quell'uomo è il migliore alleato dei secessionisti, lo volete capire?

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:nodding:

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

Purtroppo si deve ammettere che Rajoy ha fatto un'ottima mossa.
Puidgemont ora non ha più scuse: o perde la faccia (e la presidenza del governo) o dichiara l'indipendenza unilateralmente.
Entrambe prospettive abbastanza deleterie ( per lui).

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Dici che finalmente ha ricevuto qualche consiglio decente?

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Originariamente Scritto da THE MATRIX

Avere un quarto del consenso non è ampio consenso. Vuole dire che 3 su 4 sono contrari. Quindi una minoranza tra l'altro evidentemente formata da partiti di populisti estremisti. Ridicoli.

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No, che la maggioranza di quei 3 su 4 sono astenuti.

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Originariamente Scritto da Desmond

Prenderà atto che la Catalogna non ha dichiarato l'indipendenza (perché se una dichiarazione non produce effetti è come se non esistesse, diventa una supercazzola stile il Parlamento di Mantova dei leghisti) e allora non farà semplicemente nulla.
A quel punto più che altro la domanda sarà cosa farà la maggioranza di Puigdemont e quelli sono andati a votare convinti di diventare indipendenti una settimana dopo.

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Ma non poteva fare così fin dal principio? :confused:

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Pudgemont è un accattone che vuole fare il rpesidente della repubblica, i suoi alleati sono comunisti esaltati che fantasticano su una Catalogna senza capitali(smo), i catalanisti sono burini insoddisfatti, etc. Tutto giusto.

Il problema però esiste. Un numero notevole di catalani vuole l'indipendenza. Bisognerà fare la conta altrimenti il problema rimane. Cioè, Rajoy dovrà fare un referendum VERO, con entrambe le parti che dovranno avere la possibilità di spiegare le rispettive ragioni.

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Sarebbe l'unico modo concreto per arrivare ad una soluzione duratura, in effetti. In un senso o nell'altro, ma almeno sarebbe una soluzione.

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Originariamente Scritto da ZID

Il problema è chi vuole brusciarsi politicamente e far crollare il suo partito per sempre.

I votanti del PP, Cs e PSOE di tutta la Spagna non vogliono nessun referendum dove loro non possano votare e decidere. Quindi se Rajoy fa un referendum solo tra i catalani, è morto politicamente e il PP nel cimitero

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Esatto. Pudgemont e soci poi, vista la portata dello strappo istituzionale che hanno compiuto, sono squalificati come possibili interlocutori, non solo per una trattativa su un improbabile futuro referendum sull'autodeterminazione, ma anche in vista di un'eventuale riforma globale delle autonomie in senso federalista. Al punto in cui si è arrivati, qualsiasi dialogo con loro equivarrebbe ad una legittimazione politica che Madrid non potrà mai dare a chi ha compiuto un atto eversivo.

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Originariamente Scritto da Eric Draven

se proprio vogliamo trovare un qualcosa di utile nella farsa catalana è stato nell'aver fatto comprendere come l'UE punti decisamente al superstato.
questo al netto che l'azione dei politica catalani dovrebbe essere messa nei libri di diritto quale esempio di eversione istituzionale

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Diciamo piuttosto nell'aver diffuso il concetto, perché è da tempo che si sa che l'UE (ed i suoi predecessori) hanno questo punto di arrivo in mente.

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Originariamente Scritto da THE MATRIX

1 - potresti indicarci che unicità indispensabili e insostituibili per il mondo e la Spagna ha la Catalogna?

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Guardi la posizione della Catalogna rispetto alla Spagna e forse ci arriva... Certo che se per lei è un caso se le aziende si sviluppano in un posto anziché in un altro... Chissà perché la regione più sviluppata della penisola iberica non è l'Estremadura... Ma si, spostiamo la SEAT a Vigo in Galizia, che tanto è lo stesso...

Con la Catalogna perdi uno dei porti principali del paese (non il primo, che è Valencia) e del Mediterraneo; due centrali nucleari; una bella fetta di agricoltura che la sfido a trasportare in Andalusia... Senza contare poi che a quel punto l'unica grossa arteria via terra che collega la Spagna al resto d'Europa rimane quella che passa per i Paesi Baschi...

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2 - E tu conti chi si astiene come favorevole? Sai, è per quello che per questioni importanti si mette un quorum. Ma in ogni caso la Spagna, come l'Italia, è indivisibile. Quindi non puoi votare per dividerla. E anche vi fosse stata (e non c'è) una maggioranza, era comunque un voto anticostituzionale. Direi che basti ed avanzi.

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No, non conto gli astenuti come favorevoli, è lei che li conta come contrari.
Per il quorum: in Svizzera che votano tantissimo giustamente non c'è (come nella maggioranza dei paesi), così la gente è obbligata a muovere il culo e prendere una posizione. Altro che il "bel paese" dove al posto di confrontarsi si usano i menefreghisti per vincere le battaglie.
Per l'indivisibilità: se non posso votare per cambiare una cosa allora sono in una gabbia, che può esser bella fin che vuole ma sempre una gabbia è. L'indivisibilità è scritta sulla carta, e la carta non è eterna.

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

I temibili fasci-comunisti.
Come sono? Usano il manganello e inneggiano a Stalin?
Sono curioso

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Sono antidemocratici. E anche notevolmente ignoranti.

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Originariamente Scritto da ZID

Ma si dai, alla fine siamo d'accordo. Mussolini è stato il prodotto della magioranza degli italiani, non era venditore di fumo o ingannatore.

Quando in Italia c'era Mussolini, gli italiani erano cosi allora. Grande il popolo italiano.

Facile

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Ma no. Mussolini era come questi catalani e non aveva la maggioranza. Ma quando fai una dittatura poi la gente si appecorona.

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Originariamente Scritto da ZID

Poi tra 6 messi si saprà ma mi auguro che che saranno tolte delle competenze alle regioni autonomiche (17 in spagna) visto che e quel che vuole il 75% degli spagnoli in questo momento

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Come l'ha calcolato questo 75%? Non credo proprio che ci sia una schiacciante maggioranza che voglia un centralismo alla francese...

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Originariamente Scritto da Halberdier

Ma non poteva fare così fin dal principio? :confused:

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Direi proprio di no, perché in principio sono stati i catalani a scrivere nero su bianco che due giorni dopo il voto avrebbero dichiarato l'indipendenza immediata dalla Spagna.

Se nel frattempo la stessa maggioranza ha cambiato idea, Rajoy c'entra poco.

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Nel senso che devono tergiversare, e nel frattempo lavorare diplomaticamente per cercare appoggi. Quando li troveranno potranno fare il passo decisivo, e per Madrid sarà troppo tardi per intervenire.

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Cercare appoggi? e da chi? Chi è che li appoggia? Quale Stato? E perchè dovrebbero appoggiarli? Magari il nord Corea ma non so se la cosa sarebbe rilevante. Forse anche Cuba. Magari qualche paese africano..... Insomma, non è che vai al mercato e trovi appoggi a farti il tuo staterello.