Focus Catalogna

[agaragar]

Beh, questa si che è una domanda interessante. Sarebbe da fare direttamente a Bruxelles.

P.s.: avevo postato poco fa un articolo che terminava così:
« [...] Un dato di fatto emerge da questa crisi. Gli animi si sono surriscaldati sia in Catalogna sia nelle altre regioni della Spagna. In questa era in cui gli Stati sembrano destinati a sparire a causa dell’integrazione europea e della globalizzazione. Sia i catalani che lottano per l’indipendenza della loro regione sia i catalani contrari sia gli spagnoli dimostrano che l’identità dei popoli si raccoglie attorno alle bandiere. I popoli hanno bisogno di identità, di essere parte di un Paese e non di istituzioni burocratiche e lontano e ancora meno di multinazionali che considerano le persone delle merci. In questo senso ambedue le parti stanno lottando per promuovere o difendere la loro identità e la loro cultura. E questo è il dato saliente di quanto sta accadendo in Spagna. »
La Catalogna apre al dialogo - Ticinonews

... o prima di dichiarare a gran voce che una volta che tutti saranno nell'UE, i conflitti etnici o territoriali non avranno più ragion d'essere, come ogni tanto si sente dire.

Non avranno più ragion d'essere, se appunto cambiano le regole all'interno dei vecchi stati nazionali

Se la spagna non avesse revocato l'autonomia del 2005, oggi non sarebbe successo niente

E' la Spagna che si è messa contro la Storia

[pomo-pèro]

Gli Usa sono appunto uno stato federale, le decisioni che contano si prendono a Washington... e sinceramente fare la rivoluzione per staccarsi da Madrid per poi giudicare desiderabile il prendere ordini da Bruxelles lo trovo un tantino poco lineare come pensiero.

La capitale la sposteremo a Vienna. Sapevatelo.

[pomo-pèro]

Come la storia europea suggerisce, effettivamente.

Che poi l'ostilità tra Francia e Germania è da sempre il principale motore di guerre su suolo europeo, quindi dire che solo la Francia guarderebbe in cagnesco gli altri è un tantinello surreale.

Sottointendevo: la miniFrancia guarderebbe in cagnesco Bretagna, Corsica... la Castiglia guarderebbe in cagnesco Catalogna, Paesi Baschi, Galizia... lo staterello romano il resto del "Bel Paese"... Il Brandeburgo non l'ho messo perché i crucchi son stato federale e non credo vi sarà animosità con la Sassonia o la Baviera in questo scenario ipotetico.

[Desmond]

Oggi non funziona perché gli stati grossi continuano a farsi la guerra tra loro perché hanno interessi divergenti. E viste le loro dimensioni possono permettersi di non far funzionare al meglio le cose. Mentre in questo ipotetico scenario gli staterelli avrebbero veramente bisogno del coordinamento europeo e tratterebbero tra pari.

Non si capisce perché invece Stati più piccoli non dovrebbero avere interessi divergenti.

Anzi, una volta caduto il tabù delle modifiche territoriali unilaterali in Europa, non vedo cosa impedirebbe di passare al secondo livello (anzi, di tornarci), ossia l'allargamento dei propri a scapito degli altri.

Stai dipingendo uno scenario da libro Cuore che è smentito da cinque secoli di storia.

[Desmond]

Sottointendevo: la miniFrancia guarderebbe in cagnesco Bretagna, Corsica... la Castiglia guarderebbe in cagnesco Catalogna, Paesi Baschi, Galizia... lo staterello romano il resto del "Bel Paese"... Il Brandeburgo non l'ho messo perché i crucchi son stato federale e non credo vi sarà animosità con la Sassonia o la Baviera in questo scenario ipotetico.

Eh, ho capito, ma seconde te cosa succederebbe?

Voglio dire, se si arrivasse al punto di Stati che nascono staccandosi da altri, magari con la forza, quanto passerebbe prima che, per esempio, Parigi decida che la Bretagna deve tornare cosa sua?

[agaragar]

Come la storia europea suggerisce, effettivamente.

Che poi l'ostilità tra Francia e Germania è da sempre il principale motore di guerre su suolo europeo, quindi dire che solo la Francia guarderebbe in cagnesco gli altri è un tantinello surreale.

Roma e Unni
Goti e Greci
Franchi e longobardi
Inglesi e francesi
Francesi e spagnoli
Francesi e Asburgo...

Il conflitto Francia-Germania data dal 1870

Comunque se non esistessero più Francia e Germania...

[agaragar]

Non si capisce perché invece Stati più piccoli non dovrebbero avere interessi divergenti.

Anzi, una volta caduto il tabù delle modifiche territoriali unilaterali in Europa, non vedo cosa impedirebbe di passare al secondo livello (anzi, di tornarci), ossia l'allargamento dei propri a scapito degli altri.

Stai dipingendo uno scenario da libro Cuore che è smentito da cinque secoli di storia.

Perchè non servirebbe, vedi Cechia e slovenia che si sono potute separare proprio grazie all'entrata nella UE

Perchè mercati, moneta e grandi investimenti sarebbero comuni, poco importerebbe dei dettagli di confine
vedi anche il sud Tirolo che non ha un vero confine con l'austria

Non è che poi i grandi stati-piccoli imperi pseudonazionali avessero fatto meno guerre

[agaragar]

Eh, ho capito, ma seconde te cosa succederebbe?

Voglio dire, se si arrivasse al punto di Stati che nascono staccandosi da altri, magari con la forza, quanto passerebbe prima che, per esempio, Parigi decida che la Bretagna deve tornare cosa sua?

Passerebbe che prima la lasciano e poi la riprendono? A che scopo? Tanto fanno parte della grande Unione Europea...

O conosci dei piani di invasione Cechi della Slovacchia??

[Desmond]

Il problema di fondo è che qua si immagina una disgregazione dell'Europa (non dell'UE, proprio degli Stati europei) tra strette di mano, abbracci e pacche sulle spalle.

Ucronia pura.

[pomo-pèro]

Non si capisce perché invece Stati più piccoli non dovrebbero avere interessi divergenti.

Anzi, una volta caduto il tabù delle modifiche territoriali unilaterali in Europa, non vedo cosa impedirebbe di passare al secondo livello (anzi, di tornarci), ossia l'allargamento dei propri a scapito degli altri.

Da che mondo è mondo la tendenza espansionista/imperialista riguarda i grandi stati. I piccoli son sempre stati più tranquilli.

Eh, ho capito, ma seconde te cosa succederebbe?

Voglio dire, se si arrivasse al punto di Stati che nascono staccandosi da altri, magari con la forza, quanto passerebbe prima che, per esempio, Parigi decida che la Bretagna deve tornare cosa sua?

Beh, a parte che già oggi non è che per esempio la Serbia si sia ripresa il Kossovo e l'UK non s'è ripresa l'Irlanda... se Parigi non capirà che quei tempi sono passati vorrà dire che qualcun altro dovrà farglielo capire con le buone o con le cattive.