Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

Fosse per lui lo zar Nicola sarebbe ancora in sella per.forza di legge. :) Si scherza eh

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Ma veramente ho scritto l'esatto contrario.

L'indipendenza (o qualunque stravolgimento dell'ordine costituito) storicamente la ottieni o con la forza militare o con appoggi stranieri o perché lo Stato in questo è in sfacelo, o con tutti e tre.

Visto che parlate di sostanza, ditemi quale sarebbe l'elemento sostanziale (non la piazza di staceppa) che permetterebbe oggi ai catalani di liberarsi della Spagna.

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Originariamente Scritto da Desmond

Ma veramente ho scritto l'esatto contrario.

L'indipendenza (o qualunque stravolgimento dell'ordine costituito) storicamente la ottieni o con la forza militare o con appoggi stranieri o perché lo Stato in questo è in sfacelo, o con tutti e tre.

Visto che parlate di sostanza, ditemi quale sarebbe l'elemento sostanziale (non la piazza di staceppa) che permetterebbe oggi ai catalani di liberarsi della Spagna.

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lo stato in sfacelo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Desmond

Succede quello che succede sempre quando non rispetti la legge.

Dici che ci saranno migliaia di cittadini catalani disposti a farsi arrestare per andare dietro a Puigdemont? Vedremo.

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Non a Puigdemont, ma a quello che pensano sia il loro stato.

Magari 'sti imbecilli ottenessero l'indipendenza davvero, potremmo scaricargli tutti i negri.

Però non succederà... Oh beh, spero almeno che a Madrid si ricordino delle lezioni del grande Franco e spacchino qualche testa.

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Originariamente Scritto da Indra88

lo stato in sfacelo

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Ah, la Spagna in sfacelo.

Capito, supercazzole a non finire.

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Originariamente Scritto da Sparviero

Magari 'sti imbecilli ottenessero l'indipendenza davvero, potremmo scaricargli tutti i negri.

Però non succederà... Oh beh, spero almeno che a Madrid si ricordino delle lezioni del grande Franco e spacchino qualche testa.

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Grande! Pronto ad armarti e a cantare Cara al Sol? Ci vediamo lì mi raccomando

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Originariamente Scritto da Desmond

Ah, la Spagna in sfacelo.

Capito, supercazzole a non finire.

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sul fatto che la causa scatenante di tutto sia l' estrema debolezza dello stato spagnolo mi pare non ci sia proprio da discutere

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Originariamente Scritto da Indra88

sul fatto che la causa scatenante di tutto sia l' estrema debolezza dello stato spagnolo mi pare non ci sia proprio da discutere

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Ovvio, altrimenti perché? Non sono mica come i Baschi che sono un'altra etnia, i Catalani fanno comunque parte delle etnie spagnole.

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Originariamente Scritto da Indra88

sul fatto che la causa scatenante di tutto sia l' estrema debolezza dello stato spagnolo mi pare non ci sia proprio da discutere

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In realtà più che l'estrema debolezza nel caso in questione mi sa sia stata l'estrema incapacità. I rapporti di forza tra Catalogna e Spagna sono sbilanciati in maniera imbarazzante dal lato spagnolo.

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Originariamente Scritto da Indra88

sul fatto che la causa scatenante di tutto sia l' estrema debolezza dello stato spagnolo mi pare non ci sia proprio da discutere

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La causa scatenante della svolta secessionista degli ultimi anni è lo Statuto scritto con Zapatero e poi bocciato dalla Corte costituzionale. Tutto inizia con quello e con la manifestazione del 2010. Che poi il governo spagnolo (pure quello di Zapatero, non solo Rajoy) sia stato fesso a sottovalutare il tema negli anni successivi è sicuro.

Comunque se si ritiene che la Spagna del 2017 sia una specie nuova Jugoslavia, prendo atto.