Focus Catalogna

[Halfshadow]

Fa comunque comodo perché la gente apra gli occhi su che cosa sia realmente l'ue, non avrebbe non solo permesso alla Catalogna di rimanere in UE ed euro (meraviglioso questo) ma non avrebbe nemmeno riconosciuto la Catalogna come nazione. Ed in perfetto stile "democratico" unieuropeo la volontà dei cittadini di una NAZIONE è stata zittita. Non può continuare così.

[luca.mazzini5]

I sondaggi usciti freschi freschi poco fa dicono che AL MOMENTO soltanto unendo Il Podemos catalano + PP + Ciudadanos + PSC si arriverebbe ad una maggioranza "unionista", e' vero che l'altra coalizione e' altrettanto eterogenea e va dai capitalisti del PdeCAT agli antisistema della CUP ma a parti invertite non riesco ad immaginarmi un Podemos alleato al PP seppur in un contesto autonomico particolare e con tutta la buona volonta' possibile, poi magari sbaglio...

Esattamente, e anche il Podemos locale è spaccato di brutto sulla questione. insomma io penso che i popolari stiano gestendo ancora nella maniera peggiore la crisi attuale, e dall'altra parte non ci sono dei maghi della strategia. Più che a una secessione assistiamo a una decomposizione del sistema statuale spagnolo.

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[Eric Draven]

Fa comunque comodo perché la gente apra gli occhi su che cosa sia realmente l'ue, non avrebbe non solo permesso alla Catalogna di rimanere in UE ed euro (meraviglioso questo) ma non avrebbe nemmeno riconosciuto la Catalogna come nazione. Ed in perfetto stile "democratico" unieuropeo la volontà dei cittadini di una NAZIONE è stata zittita. Non può continuare così.

a parte il dettaglio che non esiste la volontà di una nazione, perchè le manifestazioni unioniste dei giorni scorsi hanno dimostrato da che parte sta la maggioranza dei catalani, è da tutto ottobre che sto dicendo che l'unica cosa buona della farsa catalana è nella dimostrazione ulteriore del fatto che a Bruxelles interessa accentrare e non certo federare il potere

[Iohannes68]

I sondaggi usciti freschi freschi poco fa dicono che AL MOMENTO soltanto unendo Il Podemos catalano + PP + Ciudadanos + PSC si arriverebbe ad una maggioranza "unionista", e' vero che l'altra coalizione e' altrettanto eterogenea e va dai capitalisti del PdeCAT agli antisistema della CUP ma a parti invertite non riesco ad immaginarmi un Podemos alleato al PP seppur in un contesto autonomico particolare e con tutta la buona volonta' possibile, poi magari sbaglio...

È il proporzionale bellezza

[Eric Draven]

Esattamente, e anche il Podemos locale è spaccato di brutto sulla questione. insomma io penso che i popolari stiano gestendo ancora nella maniera peggiore la crisi attuale, e dall'altra parte non ci sono dei maghi della strategia. Più che a una secessione assistiamo a una decomposizione del sistema statuale spagnolo.

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che Rajoy sia politicamente finito, cmq vadano le cose, credo sia evidente.

non credo che stiamo assistendo ad altro se non alla decomposizione di un certo modo di intendere i diritti all'autodeterminazione

[luca.mazzini5]

che Rajoy sia politicamente finito, cmq vadano le cose, credo sia evidente.

non credo che stiamo assistendo ad altro se non alla decomposizione di un certo modo di intendere i diritti all'autodeterminazione

Ovvero che il metodo non violento ha fatto il suo tempo? Effettivamente nel Donbas il separatismo ha funzionato per 1) gruppi consistenti di combattenti armati e organizzati 2) appoggio esterno della Russia dal punto di vista diplomatico e logistico

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[gameover71]

che Rajoy sia politicamente finito, cmq vadano le cose, credo sia evidente.

non credo che stiamo assistendo ad altro se non alla decomposizione di un certo modo di intendere i diritti all'autodeterminazione

Scommetto che la prossima candidata del PP alla presidenza del consiglio sara' la Santamaria, e con la Arrimadas a capo degli anti indipendenstisti in Catalogna avremo per l'ennesima volta due donne candidate da partiti o movimenti di centro/destra in contrapposizione a partiti "illuminati" dal femminismo piu' becero capitanati pero' da uomini che leccano continuamente il culo alle donne, senza pero' sollevare il loro (di culo) dalle poltrone.

[Midìl]

Fa comunque comodo perché la gente apra gli occhi su che cosa sia realmente l'ue, non avrebbe non solo permesso alla Catalogna di rimanere in UE ed euro (meraviglioso questo) ma non avrebbe nemmeno riconosciuto la Catalogna come nazione. Ed in perfetto stile "democratico" unieuropeo la volontà dei cittadini di una NAZIONE è stata zittita. Non può continuare così.

Innanzitutto, non è che non avrebbe permesso alla Catalogna di restare nell'Unione, ma è la Catalogna che si sarebbe trovata fuori dalla UE, automaticamente, non essendo, un eventuale stato catalano indipendente, citato nei trattati come stato membro.
Inoltre, sono gli stati membri a riconoscere gli altri stati, non l'Unione Europea. Infatti, ad esempio, non tutti gli stati membri dell'Unione Europea riconoscono il Cossovo come stato indipendente: https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...tion_of_Kosovo
Poi, se vogliamo trasformare, con opportuna modifica dei trattati, il territorio dell'Unione Europea da somma dei territori degli stati membri a territorio dell'Unione suddiviso in stati, e se vogliamo trasferire la capacità di riconoscere gli stati dai paesi membri all'Unione, per me va bene. Ma per ora non è così.

Saluti.

Midìl

[Iohannes68]

Veramente ha detto che se il governo che nascerà dopo le elezioni metterà in atto nuovi atti illegali allora si applicherà di nuovo il 155, com'è logica che sia...

Illegali per chi? Il parlamento catalano viene regolarmente eletto dai Catalani, quindi rappresenta il popolo Catalano.

In democrazia è la legge che si deve adeguare alle volontà del Popolo, non viceversa.

[famedoro]

Innanzitutto, non è che non avrebbe permesso alla Catalogna di restare nell'Unione, ma è la Catalogna che si sarebbe trovata fuori dalla UE, automaticamente, non essendo, un eventuale stato catalano indipendente, citato nei trattati come stato membro.
Inoltre, sono gli stati membri a riconoscere gli altri stati, non l'Unione Europea. Infatti, ad esempio, non tutti gli stati membri dell'Unione Europea riconoscono il Cossovo come stato indipendente: https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...tion_of_Kosovo
Poi, se vogliamo trasformare, con opportuna modifica dei trattati, il territorio dell'Unione Europea da somma dei territori degli stati membri a territorio dell'Unione suddiviso in stati, e se vogliamo trasferire la capacità di riconoscere gli stati dagli paesi membri all'Unione, per me va bene. Ma per ora non è così.

Saluti.

Midìl

Il fatto è che la gente cerca di interpretare le leggi in maniera approssimativa... per molti le leggi si interpretano in base a quello che si vorrebbe che contenessero e non in base a quello che in effetti contengono...

Detto cio... un nuovo stato per entrare nell'ue necessita l'approvazione di tutti gli stati membri... e ai tempi la spagna, in funzione anticatalana, aveva gia detto no ad una scozia indipendente nell'ue