Focus Catalogna

[Halberdier]

Tra qualche decennio sicuramente a favore della Catalogna, e per tutte le regioni d'europa
Il problema sono proprio i decenni in mezzo
Nel 17 in russia si poteva dire che tra qualche decennio ci sarebbe stata la democrazia...

... o due nuove generazioni di Zar.

Alle 12.30 conferenza stampa di Puidgemont a Bruxelles.
La Cup ha fatto una cazzata gigantesca ad allearsi col PdCat, ora ne pagherà le conseguenze. Nessuna strategia per il dopo Referendum. Tutto lasciato all'improvvisazione. Non puoi illudere la tua base così, si rischia che poi una parte degli Indipendentisti inizi davvero a pensare ad altre forma di lotta...

Accadrà, temo.

Edit:

Oddio, ci sarebbero Svizzera, Norvegia, la stessa UK lormai...

Si potrebbe così ringraziare la Spagna per Marcel Boillat...

[Eric Draven]

La butto là: non è che un Puigdemont ospitato dai fiamminghi del N-VA contro il volere del governo belga potrebbe innescare la questione fiamminga?

il dubbio c'è e credo sia uno dei motivi per cui sarei sorpreso se il governo belga desse asilo a Puig e soci

[Armonica]

Alle 12.30 conferenza stampa di Puidgemont a Bruxelles.
La Cup ha fatto una cazzata gigantesca ad allearsi col PdCat, ora ne pagherà le conseguenze. Nessuna strategia per il dopo Referendum. Tutto lasciato all'improvvisazione. Non puoi illudere la tua base così, si rischia che poi una parte degli Indipendentisti inizi davvero a pensare ad altre forma di lotta...

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Se pensi alla lotta armata secondo me sei fuori strada.

I catalani hanno dimostrato di essere fin troppo pacifici, totalmente apatici. Non sono stati capaci neanche di attuare un minimo di resistenza passiva : il ministro Rull che ieri mattina si è presentato a lavoro con aria spavalda si è dileguato dopo mezz'ora, non appena la polizia gli ha detto che rischiava di essere accusato di abuso di funzione pubblica.

Ecco, potevano fare almeno una cosa del genere, presentarsi in ufficio per protesta, prendersi qualche calcio in culo, dichiarare di non riconoscere l'articolo 155 e l'autorità spagnola, organizzare un grande sciopero, cose così. Non sono riusciti a fare manco questo, ad una semplice occhiata storta di Madrid hanno già tirato fuori la bandiera bianca.

Troppo tranquilli per pensare ad altre soluzioni.

No, io credo che il rischio principale con la fuga di Puigdemont sia dimostrare alla base delusa che è stato tutto uno scherzo, che nessuno ci tiene davvero, che i leader sono deboli e inaffidabili, che saranno lasciati soli, che nessuno è disposto a rischiare niente per la causa, che non appena Madrid fa un minimo la voce grossa subito ci si deve arrendere. Il vero rischio è dare un pessimo segnale e un'immagine devastante di tutto il catalanismo, che in questo lungo mese di ottobre, dal referendum dell'1 al disastro di ieri, ha dato veramente il peggio di se.

Il rischio è che con questa azione sconsiderata, dilettantesca e male organizzata, Puigdemont & soci abbiano messo una pietra tombale sui sogni di secessione dei catalani.

[Zeratul]

Lotta armata i cagalani? Sanno solo pisciare per strada, rompere le palle ai turisti e invitare negrarabi

[Eric Draven]

Se pensi alla lotta armata secondo me sei fuori strada.

I catalani hanno dimostrato di essere fin troppo pacifici, totalmente apatici. Non sono stati capaci neanche di attuare un minimo di resistenza passiva : il ministro Rull che ieri mattina si è presentato a lavoro con aria spavalda si è dileguato dopo mezz'ora, non appena la polizia gli ha detto che rischiava di essere accusato di abuso di funzione pubblica.

Ecco, potevano fare almeno una cosa del genere, presentarsi in ufficio per protesta, prendersi qualche calcio in culo, dichiarare di non riconoscere l'articolo 155 e l'autorità spagnola, organizzare un grande sciopero, cose così. Non sono riusciti a fare manco questo, ad una semplice occhiata storta di Madrid hanno già tirato fuori la bandiera bianca.

Troppo tranquilli per pensare ad altre soluzioni.

No, io credo che il rischio principale con la fuga di Puigdemont sia dimostrare alla base delusa che è stato tutto uno scherzo, che nessuno ci tiene davvero, che i leader sono deboli e inaffidabili, che saranno lasciati soli, che nessuno è disposto a rischiare niente per la causa, che non appena Madrid fa un minimo la voce grossa subito ci si deve arrendere. Il vero rischio è dare un pessimo segnale e un'immagine devastante di tutto il catalanismo, che in questo lungo mese di ottobre, dal referendum dell'1 al disastro di ieri, ha dato veramente il peggio di se.

Il rischio è che con questa azione sconsiderata, dilettantesca e male organizzata, Puigdemont & soci abbiano messo una pietra tombale sui sogni di secessione dei catalani.

sarebbe molto bello in effetti se fosse così.

L'asse coi secessionisti fiamminghi Evita la cella ma lascia soli i catalani

[Armonica]

Aggiungi che Il secessionismo catalano (probabilmente a causa della sua prevalente matrice culturale proveniente dalle ideologie delle sinistre contemporanee post novecentesche non piu marxiste ) nel suo fidelismo irenico ultraeuropeista (cosa che lo differenzia da altri secessionismi europei) dava infantilmente per scontata la bacchetta magica dell'intervento dell'unione europea per realizzare comodamente i loro desideri di indipendenza al posto loro non appena avessero portato a termine un referendum indipendentista (tra l'altro un referendum in cui ha partecipato solo una parte limitata e non maggioritaria , sia pur molto rilevante, della popolazione catalana)prevedendo il solo sforzo di organizzare un referendum costituzionalmente illegale.

Tra l'altro non hanno nemmeno considerato che giuridicamente i trattati da cui trae origine l'unione europea stessa nella sua forma attuale non consentono l'intervento delle istituzioni europee sulle spinte secessioniste interne ad uno stato membro dell'unione.

Ma appunto. L'ingenuità di tanti secessionisti europei è disarmante. La loro convinzione di avere l'appoggio dell'ONU o della UE è totalmente infondata, e non se ne rendono conto neanche di fronte all'evidenza.

Non gli riesce di capire che le organizzazioni internazionali per prima cosa mettono l'integrità territoriale degli stati e solo POI l'autodeterminazione dei popoli, che peraltro si riferisce soltanto alle colonie o a situazioni di vessazioni, violenze e mancato rispetto dei diritti umani.

La matrice di sinistra, comune a tanti indipendentismi europei, è deleteria, perchè li convince di cose che non esistono e soprattutto gli aliena vaste simpatie presso il proprio stesso popolo.

Riguardo alla UE avrebbero dovuto già capire l'antifona ai tempi della Scozia, che pure era un referendum perfettamente legale.

[Armonica]

sarebbe molto bello in effetti se fosse così.

L'asse coi secessionisti fiamminghi Evita la cella ma lascia soli i catalani

I secessionisti fiamminghi che peraltro sono tendenzialmente di estrema destra. Come potranno andare d'accordo con gli ultra-sinistrorsi catalani non è dato sapere.

Comunque, fino a un certo punto posso anche capire Puigdemont, l'idea di farsi 30 anni di carcere senza aver fatto del male a qualcuno non è esattamente allettante anche se vuoi atteggiarti a martire, quello che non comprendo è l'incredibile passività di chi è rimasto, e della popolazione in generale.

[Ashur]

l'ultima carta è l'adesione al califfato

[Armonica]

O almeno assicurarsi un solido appoggio internazionale; ad esempio essere certi perlomeno del supporto UE, che chiaramente non c'è stato. Perché anche se per ipotesi fossero riusciti a trattare con Madridi, si sarebbe pur sempre posto il problema dei rapporti con gli altri stati, che non si costruiscono da un giorno all'altro; il problema del riconoscimento internazionale ha un suo peso, se si mira davvero alla creazione di un nuovo stato.

Ma l'appoggio internazionale era la cosa più difficile da ottenere. E credo lo sapessero. La Catalogna non ha potenziali amici, ma anzi solo potenziali rivali che potrebbero temere per le spinte autonomiste al loro interno. E le organizzazioni internazionali si sono sempre dimostrate tutt'altro che inclini a simpatizzare per le secessioni.

Forse pensavano di accattivarsi le simpatie della UE col loro ultra-europeismo fanatico, ma la Spagna in generale è altrettanto europeista, quindi da Bruxelles non avrebbero alcun motivo di appoggiarli, tanto che non lo stanno facendo apertamente neanche con la Scozia, che pure minaccia di volersi staccare dal Regno Unito post-Brexit proprio in funzione pro-europeista. Ma non voglio credere che siano così ingenui da non rendersene conto.

Io credo invece che la forza bruta fosse quello che gli serviva, non per fare la guerra a Madrid, che non avrebbero comunque avuto possibilità da vincere, ma per avere qualcosa a protezione di azioni di resistenza passiva, proteste e scioperi, come quello teorizzato sulla fiscalità, oltre che per avere qualcosa con cui spaventare il governo centrale e costringerlo a un minimo di trattativa per evitare spargimenti di sangue.

Ecco, se da Madrid impazzivano e iniziavano a sparare, ecco che qualche simpatia all'estero poteva cominciare a nascere.

Però è chiaro che se l'unica cosa che hai da opporre sono le bandierine e i tweet, allora a Madrid basta mandare qualche sbirro con lo sfollagente per schiacciare la rivolta e non si fa problemi. Se invece si ritrova davanti i 16.000 uomini dei Mossos armati e pronti a difendere l'indipendenza, allora magari deve escogitare altro, ecco.

[luca.mazzini5]

Puidgemont insiste sul chiedere aiuto alle istituzioni europee. Non capisco, non ha visto come è finito Tsipras? Le istituzioni europee non contano un cazzo, sono gli stati nazionali a dettare legge.

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