Focus Catalogna

[Tular]

Esattamente. I catalani si sono dimostrati dei rivoluzionari da operetta, dei dilettanti assoluti. Questa gente purtroppo ha male interpretato certe cose, e soprattutto, come molti ingenui indipendentisti europei, pensa di potersi appellare a presunti "diritti all'autodeterminazione dei popoli" che nella migliore delle ipotesi hanno male interpretato, o più probabilmente non li hanno proprio letti.

Questi pensano che basti desiderare l'indipendenza per poterla ottenere, pensano che siccome loro lo vogliono, allora lo Stato centrale glielo deve concedere. Travisano completamente il concetto di democrazia pensando che puoi decidere di votare per qualunque cosa, che la volontà (vera o presunta) di un qualunque popolo può fregarsene di qualunque legge.

E' finita nel nulla, un'indipendenza dichiarata e smentita 3 giorni dopo, senza neanche un ferito o uno scontro. Una debacle imbarazzante che ha affossato probabilmente in maniera definitiva il catalanismo.

Puigdemont e gli altri dovevano capire che se volevano fare il golpe avevano bisogno della forza bruta, quindi costituire un esercito, formazioni paramilitari, assicurarsi la fedeltà di tutti i Mossos d'Esquadra, in modo da avere qualcosa di concreto da contrapporre a Madrid.
E invece non avevano altro che chiacchiere, mentre dall'altra parte hanno i fucili e i carri armati.

Come pensavano che sarebbe finita?

O almeno assicurarsi un solido appoggio internazionale; ad esempio essere certi perlomeno del supporto UE, che chiaramente non c'è stato. Perché anche se per ipotesi fossero riusciti a trattare con Madridi, si sarebbe pur sempre posto il problema dei rapporti con gli altri stati, che non si costruiscono da un giorno all'altro; il problema del riconoscimento internazionale ha un suo peso, se si mira davvero alla creazione di un nuovo stato.

[Guy Fawkes]

Puigdemont e gli altri dovevano capire che se volevano fare il golpe avevano bisogno della forza bruta, quindi costituire un esercito, formazioni paramilitari, assicurarsi la fedeltà di tutti i Mossos d'Esquadra, in modo da avere qualcosa di concreto da contrapporre a Madrid.
E invece non avevano altro che chiacchiere, mentre dall'altra parte hanno i fucili e i carri armati.

Come pensavano che sarebbe finita?

Anche cannoni e carri armati sarebbero serviti a poco, senza appoggi: avrebbero dovuto formare una base di sostegno ben più efficace della rete dei social, facendo aperture verso le classi imprenditoriali, che invece sono scappate a gambe levate anche solo per la possibilità che la secessione avvenisse, e cercando contatti con l'estero, dato che la mancanza di riconoscimento esterno è stata una delle grandi vunerabilità dell'intero progetto.
Qualcosa di simile a quello che hanno fatto i curdi iraqeni, solo che in quello stato di cose Baghdad non ha avuto bisogno di rispettare i valori democratici e ha mandato le truppe; Rajoy ha tenuto invece la linea della fermezza, forte dell'appoggio anche delle opposizioni, e ha vinto, anche se ci saranno sicuramente strascichi della vicenda.

Davvero: queste cose i rivoltosi catalani (la differenza tra rivolta e rivoluzione è che la seconda ha avuto successo) avrebbero dovuto organizzarle ben prima di iniziare a mettersi in gioco: hanno enormemente sottovalutato la situazione e fatto troppe presunzioni sulla propria capacità di gestire la situazione e sulla consistenza dell'appoggio popolare; così ora il castello di carte è crollato.

[C@scista]

Esattamente. I catalani si sono dimostrati dei rivoluzionari da operetta, dei dilettanti assoluti. Questa gente purtroppo ha male interpretato certe cose, e soprattutto, come molti ingenui indipendentisti europei, pensa di potersi appellare a presunti "diritti all'autodeterminazione dei popoli" che nella migliore delle ipotesi hanno male interpretato, o più probabilmente non li hanno proprio letti.

Questi pensano che basti desiderare l'indipendenza per poterla ottenere, pensano che siccome loro lo vogliono, allora lo Stato centrale glielo deve concedere. Travisano completamente il concetto di democrazia pensando che puoi decidere di votare per qualunque cosa, che la volontà (vera o presunta) di un qualunque popolo può fregarsene di qualunque legge.

Aggiungi che Il secessionismo catalano (probabilmente a causa della sua prevalente matrice culturale proveniente dalle ideologie delle sinistre contemporanee post novecentesche non piu marxiste ) nel suo fidelismo irenico ultraeuropeista (cosa che lo differenzia da altri secessionismi europei) dava infantilmente per scontata la bacchetta magica dell'intervento dell'unione europea per realizzare comodamente i loro desideri di indipendenza al posto loro non appena avessero portato a termine un referendum indipendentista (tra l'altro un referendum in cui ha partecipato solo una parte limitata e non maggioritaria , sia pur molto rilevante, della popolazione catalana)prevedendo il solo sforzo di organizzare un referendum costituzionalmente illegale.

Tra l'altro non hanno nemmeno considerato che giuridicamente i trattati da cui trae origine l'unione europea stessa nella sua forma attuale non consentono l'intervento delle istituzioni europee sulle spinte secessioniste interne ad uno stato membro dell'unione.

[tempesta]

In Lombardia Salvini e Maroni lo avrebbero cacciato a calci in culo, se mai in Veneto da Zaia.

Sia Maroni che Zaia non contano un cazzo perchè anche se si fanno chiamare Governatori, sono dei Presidenti di Regione che allo stato attuale possono solo sognarla l'autonomia di cui gode la Catalogna ai giorni nostri ..... per Salvini stesso discorso, perchè anche se riuscisse ad andare al potere al Governo centrale, dove c'è il vero potere, non nelle Regioni che serve a spartirsi solo la mazzetta della sanità (Formigoni docet) .... dovrebbe necessariamente spartire il potere con l'alleato di sempre ..... che naturalmente pensa solo ai cazzi suoi

[Jerome]

Ci sono stati altri popoli o pseudotali che hanno dichiarato una secessione in maniera pacifica ma in nessun paese democratico verrebbero arrestati dei ministri per una tale dichiarazione, semplicemente non li si riconosce.

[ZID]

Kris Peeters, Vice Primo ministro belga

"Puigdemont: Se chiami l'indipendenza, di solito rimani con la tua gente"

[Armonica]

Si se a volerlo è la maggioranza di TUTTO il popolo dello stato

Ma al massimo dello Stato intero, non di solo una sua parte.

[luca.mazzini5]

Kris Peeters, Vice Primo ministro belga

"Puigdemont: Se chiami l'indipendenza, di solito rimani con la tua gente"

Sei vivo allora

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[luca.mazzini5]

Alle 12.30 conferenza stampa di Puidgemont a Bruxelles.
La Cup ha fatto una cazzata gigantesca ad allearsi col PdCat, ora ne pagherà le conseguenze. Nessuna strategia per il dopo Referendum. Tutto lasciato all'improvvisazione. Non puoi illudere la tua base così, si rischia che poi una parte degli Indipendentisti inizi davvero a pensare ad altre forma di lotta...

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[Ashur]

conigli