Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Minchia, altra persona importante e saggia che non è andata a scuola e non sa cosa sia uno Stato federale. Dovviamo invitarlo a questo forum perche qualche fanciulo gliel'ho spieghi bene. Questo forum è grandioso

Un altro fascistone che non sa cos'è uno Stato federale a cui gioverebbe una lezioncina dal forumista svizzero.

[Dogma]

io ero rimasto ad un discorsetto ufficiale praticamente scritto da Rajoy.....se ha fatto qualcos'altro illuminaci pure perché ti assicuro che non lo sanno nemmeno in Catalogna.

Discorsetto? ... ...il 13 ha detto tutto ciò che c'era da dire (dando sostegno ed il via alla repressione del governo Rajoy), ma non solo per quanto affermato esplicitamente da LUI IL RE (Rajoy è solo un prestanome non dissimile da Gentiloni), ma ha fatto ben altro. Il punto è che per capire le cose bisogna prima conoscerle, perché anche tu, non avresti mai fatto quest'affermazione, se fossi stato al corrente del motivo per cui Juan Carlos ha effettivamente abdicato ...no non lo avresti proprio detto.
No, caro mio. Oggi la Spagna si trova a pagare il conto d'una decisione presa dall'aristocrazia castigliana ben tre anni fà, in perfetto accordo con Filippo VI. E quando parlo di aristocrazia, parlo proprio di aristocrazia nobiliare. Tutta l'aristocrazia borghese castigliana, è di fatto, interamente d'ascendente nobile, tutta (come in Giappone).
E allora, visto che qui ognuno fa la gara a chi la spara più grossa, io mi limito a due citazioni, la prima il discorso del 13 e l'altra un'analisi politica che spiega, col senno del poi, gli eventi attuali da un punto di vista prettamente direttivo e strategico ... ...il Re, ha già fatto la sua scelta tre anni fà ... ...e lasciatelo dire da chi quei fatti li segue, in un modo o nell'altro, da 19 anni e non da una settimana a malapena.
Su questo argomento non farò altri interventi, essendo più proficuo seguire il dibattito in altri lidi!
Buon divertimento ...anzi, buona pantomima!!!

La cuestión catalana
Felipe VI: “La Constitución prevalecerá frente a quienes quiebran la convivencia”

Redacción/Agencias, Cuenca
13/09/2017 13:29 | Actualizado a 13/09/2017 20:05

El Rey ha garantizado este miércoles que la Constitución “prevalecerá sobre cualquier quiebra” de la “convivencia en democracia”, y “los derechos que pertenecen a todos los españoles serán preservados” frente a “quienes se sitúan fuera de la legalidad constitucional y estatutaria”.

El jefe del Estado ha dado comienzo así al discurso con que ha clausurado en la catedral de Cuenca, acompañado por doña Letizia, la ceremonia de entrega de los Premios Nacionales de Cultura 2016, en su primera intervención pública desde que el Parlament aprobó la ley del referéndum de autodeterminación y la ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la república -ambas ya recurridas y suspendidas por el Tribunal Constitucional- con el fin de amparar la votación sobre la independencia anunciada por la Generalitat para el 1 de octubre.

“Por eso, ante quienes se sitúan fuera de la legalidad constitucional y estatutaria y fracturan la sociedad, estoy seguro de que los derechos que pertenecen a todos los españoles serán preservados y de que las libertades de todos los ciudadanos serán garantizadas y protegidas”, ha continuado el Monarca.

El Rey ha ligado estas reflexiones a la definición de cultura, que es “la historia y el arte”, y ha puntualizado que “para poder expresarse, la cultura necesita libertad”, “libertad que costó mucho conseguir a los españoles”. “Una aspiración alcanzada después de muchos sacrificios y esfuerzos, gracias al compromiso y la generosidad de todos. Un gran triunfo colectivo que es irrenunciable”, ha manifestado Felipe VI.

La “convivencia democrática” sólo es posible “si las leyes que la regulan y organizan son atendidas y cumplidas por los ciudadanos y por las instituciones; si los derechos y libertades de los ciudadanos son tutelados y respetados por los poderes públicos”, ha advertido Felipe VI. “Nuestra vida en común en libertad es el fundamento de nuestro progreso y pilar esencial de nuestra pertenencia a la Unión Europea”.

Ha subrayado por tanto que esa “convivencia democrática” fue “un gran triunfo colectivo que es irrenunciable”, así como “el fruto de un deseo profundo, intenso y sentido por cada uno de los españoles; y una aspiración alcanzada después de muchos sacrificios y esfuerzos y gracias al compromiso y la generosidad de todos”.

fontelink

La operación Felipe VI contra la independencia de Cataluña, en cuatro hipótesis
Pere Cardús y Vicent Partal


Informe sobre las consecuencias de la sucesión de Juan Carlos de Borbón para el proceso
soberanista.

¿La abdicación del rey Juan Carlos de Borbón tiene relación directa con el proceso de
independencia que emprendió Cataluña hace unos cuantos años? Lógicamente, el monarca
español no lo reconoció ayer explícitamente en su discurso. Pero el calendario y el contexto
político dan pistas del peso que ha tenido en esta decisión el auge del independentismo. El
debilitamiento del bipartidismo en las elecciones europeas, el triunfo de ERC en Cataluña, la
victoria rotunda de los soberanistas, el ascenso de fuerzas republicanas en España... todo ello
ha influido con seguridad, en la abdicación. Asimismo, la incapacidad de Juan Carlos de pilotar
el Estado contra el proceso soberanista, junto con las presiones internacionales crecientes,
pueden haber obligado a actuar rápidamente sólo cinco meses antes de la consulta de
independencia.

El sucesor dinástico, el príncipe Felipe de Borbón, asume un lío de conflictos abiertos que
piden respuesta. Y lo más importante para el Estado es el avance del independentismo catalán.
Por tanto, es lógico el sopesar cuál puede ser la estrategia borbónica para frenar el proceso. A
continuación presentamos cuatro hipótesis sobre esta maniobra que ha sorprendido a todos:


Hipótesis 1: no cambia nada, sólo una limpieza de imagen

A finales de junio, después de haber aprobado por procedimientos de urgencia la ley de
sucesión monárquica, el congreso español proclamará a rey Felipe de Borbón, Felipe VI. El
nuevo monarca puede decidir mantener un perfil alejado del debate político, en la línea de su
padre. El nuevo rey español puede hacer algunos gestos, como hablar en catalán o dejarse ver
aún más por Cataluña, pero renunciando a dirigir ninguna reforma.

Si fuera el caso, la renuncia de Juan Carlos podría tener únicamente motivos vinculados a la
casa real: bien el estado de salud del monarca, bien la difícil resolución legal de la sucesión. En
caso de muerte del rey español no habría tiempo de hacer una ley, que todavía no existe, para
establecer la continuidad de la dinastía. Muerto el monarca, se podría atizar mucho más
vivamente que ahora el debate sobre monarquía y república en España.


La operación Felipe VI contra la independencia de Cataluña, en cuatro hipótesis
Pere Cardús y Vicent Partal

Por tanto, en esta hipótesis la maniobra consistiría básicamente en un lavado de cara mirando
a la comunidad internacional, donde la figura de Juan Carlos ha desprestigiado al máximo.
Felipe podría ofrecer un tono más combativo para la resistencia a las presiones internacionales
en favor de la consulta.

Hipótesis 2: dilatar el proceso para ganar tiempo

Sin tener ninguna opción clara para encarar el proceso catalán, la coronación de Felipe
pretendería detener el calendario e impedir a los catalanes el votar el 9 de noviembre. Con el
pretexto del cambio de titularidad de la corona y de una promesa de reformas más adelante, el
Estado trataría de conseguir un aplazamiento de la consulta.

Se trataría de crear un estado de opinión favorable a 'dar una oportunidad' a Felipe, que
ofrecería una imagen más amable y complaciente a los catalanes y que presentaría el
referéndum catalán como un desafío injustificado en un momento de cambio tan importante en
la cúpula del Estado. La gesticulación del nuevo monarca iría acompañada en Cataluña por
voces reconocidas que se alzarían pidiendo tiempo. Pero, en el fondo, no habría ninguna oferta
concreta de cambio en la estructura del Estado español. Tan sólo sería un intento de ganar
tiempo esperando que la mejora de la situación económica y la nueva cara amable del Estado
disminuyeran el temple del soberanismo.

Hipótesis 3: pilotar una reforma constitucional

Felipe de Borbón, una vez entronizado, puede hacer una propuesta de reforma de estilo
federal, en la que se remarque la singularidad catalana. El Estado español sabe que ya no
puede detener el proceso de independencia y que sólo una reforma profunda de la constitución
le permitiría vislumbrar alguna posibilidad de invertir la tendencia. Pero las instituciones
españolas actuales y los dirigentes de los grandes partidos están tan desprestigiados que no
pueden encabezar un cambio rotundo.

Una reforma constitucional para favorecer el encaje de Cataluña no tendría ningún coste para
el nuevo rey y, en cambio, implicaría un castigo electoral muy grande para los dos grandes

La operación Felipe VI contra la independencia de Cataluña, en cuatro hipótesis
Pere Cardús y Vicent Partal
partidos, PP y PSOE. Si fuera el caso, la mayoría parlamentaria española podría utilizar la
voluntad del monarca como coartada para explicar la decisión al electorado, que debería digerir
este cambio de rumbo copernicano.

Cómo afectaría esto a la consulta del 9 de noviembre es muy difícil de prever ahora mismo. Los
partidos catalanes se han comprometido a hacer la consulta y, en caso de que hubiera una
propuesta desde España, someterla también a votación.

Hay que tener en cuenta que si la reforma no es sólo estética el proceso legal pide la
aprobación por dos tercios del congreso y el senado, la disolución de las cortes españolas y
elecciones constituyentes con una mayoría resultante que ratifique la reforma. Este proceso es
imprescindible si la reforma afecta al título preliminar de la carta magna española, condición
necesaria para ofrecer algo de peso en Cataluña. Con todo, en este momento no parece que ni
a la monarquía ni a los dos grandes partidos les convenga una convocatoria electoral, pues les
podría debilitar aún más.

Otra posibilidad sería, sin embargo, utilizar la consulta del 9-N como coartada para la reforma
constitucional. En este caso, el Estado debería aceptar o tolerar la consulta y preparar una
oferta de respuesta. Si Cataluña vota a favor de la independencia, entonces España ofrece una
reforma federal completa, con la monarquía como garantía y con la fuerza simbólica necesaria
para legitimarse ante el pueblo español.

Hipótesis 4: un monarca para dos estados

Como último recurso, en caso de que las tres hipótesis precedentes no fueran posibles, la
monarquía 'renovada' podría intentar convencer a los catalanes de mantener el rey como jefe
del nuevo Estado catalán independiente. Esta última propuesta serviría para no cortar todos los
lazos con el Estado español. Sería una solución de urgencia para dejar la puerta abierta a una
reintegración de Cataluña dentro de España en un futuro no muy lejano. Según esta hipótesis,
la monarquía compartida por los estados catalán y español haría posible la 'reconciliación' en
un mismo Estado.

Con todo, la monarquía y el Estado español asumen un riesgo altísimo con esta maniobra, sea
cual sea la hipótesis que se acabe imponiendo. Sobre todo, por las dificultades legales y

La operación Felipe VI contra la independencia de Cataluña, en cuatro hipótesis
Pere Cardús y Vicent Partal
políticas que implica el cambio de monarca y porque abre un debate importante en España
sobre la recuperación de la república. La operación Felipe VI no tiene ninguna garantía de éxito
porque los catalanes siguen teniendo en sus manos la decisión final sobre su futuro. Ni partidos
ni ciudadanos se encuentran obligados a aceptar ninguna de las cuatro hipótesis presentadas
en este análisis. Sea como sea, los partidos que impulsan la consulta han expresado el
compromiso de someter la independencia a votación.


fontelink

[ZID]

Three myths about Catalonia?s independence movement - The Leader Newspaper

Myth One: A legitimate and democratic referendum process unjustly constrained by the Spanish state

The first myth is that the planned referendum would be a legitimate democratic process, approved by the Catalan Parliament and unfairly banned by the Spanish state.

Yet the way the secession laws (“disconnection laws”) – that is, one law allowing for a referendum on independence and another on the “Legal Transition” (providing for the elements of an independent Catalan Republic) – were passed on September 6 was shockingly undemocratic.

The pro independence bloc, which enjoys a wafer-thin majority, rode roughshod over Catalonia’s parliamentary rules and the rights of opposition MPs. The two pieces of legislation were rushed through in a late-night session against the warnings of the legal attorneys of the Catalan Parliament and ignoring the request of opposition MPs for an opinion of the Council of Statutory Guarantees, to which they are entitled under Catalan law.

As a result the opposition bloc (made up of Socialists, liberal Ciudadanos, the People’s Party and some members of the leftist Catalunya Sí Que Es Pot) left the session in protest and took no part in the vote. The Spanish Constitutional Court suspended the legislation, but the ruling forces in Catalonia have vowed to ignore its rulings, and pushed forward nonetheless. Indeed, they have announced that they will declare independence whether the Spanish Government allows for such a vote or not, effectively making the referendum a plebiscite on a decision already taken by a ruling majority.

All of this amounts to a clear violation of the rules set forth by the Council of Europe’s Venice Commission, which requires, amongst other conditions, an equal opportunity process, a neutral administration, and legislation of at least statutory rank passed at least one year in advance of a referendum. The EU invests millions of euros in strengthening parliamentary democracy in acceding or partner countries in order to avoid exactly the same abuse witnessed in the Catalan Parliament earlier this month. Yet it resorts to naming and shaming, and withdraws assistance, when these standards are so grossly breached in Europe itself.

[ziomaio]

un torneo con Madrid, Atletico, Bilbao, Valencia ha sempre un'attrattiva importante. minore senza il Clasico, ma sempre resterebbe uno dei primi 5 campionati europei.

un campionatino in cui il Barcellona si troverebbe con Espanyol e Girona come massimi concorrenti conterebbe più o meno quando il campionato scozzese.

chi pensi che ci rimette di più?

le catalane, forse escluso l'espanyol se ne andrebbero...direi francia ma magari ci va di culo e vengono qiu

[Eric Draven]

le catalane, forse escluso l'espanyol se ne andrebbero...direi francia ma magari ci va di culo e vengono qiu

appunto il Barça dovrebbe sperare che la Francia l'accolga per dare il contraltare al PSG.

solo che la situazione sarebbe un pò diversa rispetto al Monaco. ma di certo al Barcellona non può permettersi di essere escluso dai primi 5 campionati europei per i capricci degli indipendentisti

[Eric Draven]

il Barcellona vincerebbe il campionato catalano (che peraltro si gioca già) 10 volte su 10, il Real 9 su 10....differenza meno enorme di quanto possa sembrare.

Comunque, più interessante, una ancora del tutto ipotetica indipendenza catalana credo che manderebbe in pezzi la Spagna davvero in pochi anni. I paesi Baschi è anche troppo facile ipotizzare che seguirebbero immediatamente a ruota. Le isole Baleari, dove si parla il catalano anche più che a barcellona, sarebbero come minimo molto interessate a far parte della Catalogna in tempi brevi. Rimarrebbe poi tutta la parte settentrionale del pais valenciano a forte simpatia catalanista...e nella stessa Valencia il governo regionale attuale sta ultimamente rivalutando il catalano. La maggioranza Spagnolista a Valencia è ad oggi schiacciante ma in un orizzonte di 10 anni non saprei....ovviamente tutto questo è molto chiaro a Madrid, ragione in più per cui la Catalogna non può andarsene.

certo che c'è il rischio dell'effetto domino in Spagna come altrove, infatti Bruxelles è saldamente dalla parte di Madrid.

e la polverizzazione del territorio europeo non è conveniente per nessuno.

La Catalogna non se ne va perchè è illegale che accada. molto semplice


PS: una Liga con Valencia, Atletico e Bilbao competitive non sarebbe mai un monopolio del Madrid.

[RibelleInEsilio]

Concesso. Ma d'altra parte se quelli sono gli edifici che si fa,si evita di toccarli in ogni modo?

Sì, nella maniera più categorica.

In galera vanno messi i deficienti che scrivono su muri costruiti 15 generazioni fa, siano essi turisti, cafoscarini d'entroterra con le caccole al naso o residenti.

E i vari street artists prendano il primo traghetto e vadano a Mestre a fare la loro "arte" muraria, criminali.

[RibelleInEsilio]

Vabbè ragazzi si parla tanto ma siamo già al rullo di tamburi.

La data prevista è domenica, aspettiamo di vedere cosa combineranno, se dichiarano l'indipendenza avremo da vederne di belle, sennò il discorso verrà archiviato, con buona pace di ambo le parti.

[monorazziale]

certo che c'è il rischio dell'effetto domino in Spagna come altrove, infatti Bruxelles è saldamente dalla parte di Madrid.

e la polverizzazione del territorio europeo non è conveniente per nessuno.

La Catalogna non se ne va perchè è illegale che accada. molto semplice


PS: una Liga con Valencia, Atletico e Bilbao competitive non sarebbe mai un monopolio del Madrid.

si tornerà ai comuni, la storia e ciclica

[animal]

500.000 catalani in piazza!!!
La meta' saranno catalogne....si prevede ondata di piscio per le strade ....
aiuto!!!!!