Focus Catalogna

[FrancoAntonio]

non è detto che il Re non prenda adesso le redini. va ricordato che al momento la farsa catalana non sta producendo nulla di che.

ovvio che se la tensione salisse ancora dopo domenica, allora sì che il silenzio del Re diventerebbe controproducente

se le azioni del re non sono approvate e controfirmate dal capo del governo Rajoy il re non potrà fare niente ed è risaputo che Rajoy non è un aquila, anzi tra i leaders politici europei penso che sia persino dietro Gentiloni, il che è tutto dire

[FrancoAntonio]

io ero rimasto ad un discorsetto ufficiale praticamente scritto da Rajoy.....se ha fatto qualcos'altro illuminaci pure perché ti assicuro che non lo sanno nemmeno in Catalogna.

purtroppo non hai torto

[agaragar]

non sa che pesci pigliare: probabilmente Rajoy lo consiglia (male) di tenere il profilo basso anzi bassissimo,
mentre l'unica mossa ragionevole sarebbe quella di farsi vedere in giro, di parlare catalano, di far vedere quanto ci tiene alla Catalogna, di spiegare che comunque la Spagna unita esiste dai tempi di Isabella la Cattolica e Ferdinando d'Aragona, cioè da 550 anni, e che sono stati una grande potenza coloniale, poi gli scandali, la sorella incriminata e il cognato condannato hanno fatto il resto

Niente da fare è un Borbone, ottuso anche lui come i suoi antenati

Re Candìdo I de Castilla Aragogna i Leòn....kome ti suona?

[Spirdu]

non sa che pesci pigliare: probabilmente Rajoy lo consiglia (male) di tenere il profilo basso anzi bassissimo,
mentre l'unica mossa ragionevole sarebbe quella di farsi vedere in giro, di parlare catalano, di far vedere quanto ci tiene alla Catalogna, di spiegare che comunque la Spagna unita esiste dai tempi di Isabella la Cattolica e Ferdinando d'Aragona, cioè da 550 anni, e che sono stati una grande potenza coloniale, poi gli scandali, la sorella incriminata e il cognato condannato hanno fatto il resto

Niente da fare è un Borbone, ottuso anche lui come i suoi antenati

Speriamo che la figlioletta sarà migliore

Il profilo basso è utile alla sua stessa salvaguardia. Se si fa vedere in giro in Catalogna il linciaggio è assicurato.

[animal]

Quello catalano è un 'golpe'. Noi 500 prof per la democrazia"

Lo storico: "Clima da anni di piombo, i docenti insieme per la Spagna"


Il fatto è che non c'è più tempo. Si è agito tardi, troppo tardi. E oggi è tutto un correre e un rincorrere, un rattoppare, in emergenza, «doveva esserci più politica quando i politici non vedevano», spiega Fernando Garcia Sanz, storico e direttore della Scuola Spagnola di Storia e Archeologia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas a Roma.


La profonda Spagna e le aspirazioni separatiste della Catalogna. Vecchia storia quella di Madrid e Barcellona contro, che oggi esplode in strada. La polizia, gli scontri con i manifestanti, gli arresti, gli appelli tv di Rajoy. Garcia Sanz è tra i 500 professori universitari che finora hanno firmato un manifesto, per denunciare il golpe catalano, in difesa della democrazia, quella vera, l'unica, a dispetto delle pretese accampate dai catalani.

Come si è arrivati a questo punto?

«Sottovalutando e aspettando. La politica e la legge doveva agire prima».

Fa bene Rajoy ad avere il pugno di ferro?

«Certamente. Anzi, lo Stato non ha mai avuto così ragione come adesso. A questo punto non c'è altro da fare. La democrazia va protetta e difesa».

Eppure la democrazia è la stessa che invocano i separatisti catalani.

«Ma non esiste. La democrazia è quella difesa da Mariano Rajoy. Ma ormai non è questione nè di partiti né di ideologie politiche. È questione di Stato, che sta difendendo la Costituzione, tra le più garantiste verso le autonomie, tra gli Stati più democratici al mondo. La Spagna è praticamente uno Stato federale, si può trovare lo spazio per negoziare. Non dimentichiamoci che in diversi paesi i partiti separatisti sono proibiti, in Spagna no, anzi vengono tutelati. Parliamoci chiaro: quello dei catalani separatisti, che per i sondaggi sono meno della metà, è disobbedienza al di fuori della democrazia, un colpo di stato vero e proprio, non si possono accettare dei continui ultimatum allo Stato».

Addirittura?

«Certo. Siamo nella situazione paradossale in cui il presidente della Generalitat, cioè il massimo rappresentante dello Stato nella Catalogna, dichiara di volersene andare. La Spagna ha una Costituzione, fuori da quella non si esce, prima di tutto vanno rispettate le leggi. I nazionalisti stanno facendo un uso bastardo, populista, delle parole. E con le parole non si scherza»

In che senso?

«Non c'è democrazia possibile senza legge. Parlano di democrazia quando stanno andando nella direzione esattamente opposta, quando stanno agendo al disopra dello Stato maggiore, dicono di parlare in nome del popolo. Ma di che popolo? Le sedute del Parlamento della Catalogna dei primi giorni di settembre, una vergogna per qualsiasi cittadino democratico, ha messo in evidenza il concetto di democrazia dei separatisti quando hanno sopraffatto tutti i regolamenti, tutte le leggi e sono arrivati al punto di impedire che le minoranze parlamentari potessero esercitare i loro diritti. Ma sappiamo noi europei il rischio che si corre quando un leader ha la presunzione di interpretare il pensiero del popolo. Quando ci dicono che il popolo è al di sopra della legge. Evidentemente a certa sinistra manca tanto Franco. Ma lui è morto e sono 40 anni che nel nostro Paese funziona la democrazia».

Qual è il rischio maggiore che vede?

«Aver provocato nella Catalogna questo clima di odio e di persecuzione contro gli unionisti, di minacce pesanti, i cartelli contro chi non sta dalla loro parte, le scritte minacciose sotto casa dei politici. Aver spaccato il paese, diviso la stessa società catalana. Tutto questo fa paura. Si respira un clima da anni di piombo. E la Spagna ha già pagato un pesante tributo in passato. Guai tornare indietro».

Che soluzioni ci sono allora per i catalani?

«Le dico quella che non è più possibile: smettere di non fare politica, iniziare invece a dialogare, ma le soluzioni non possono cercarsi al di là della legalità. Questa viene prima ristabilita. Oggi difendere la Costituzione spagnola significa difendere l'essenza dell'Unione Europea».

La principale colpa di Rajoy?

«La prudenza in questa situazione si è tramutato forse nel suo peggior difetto. Pochi giorni fa in parlamento un membro di sinistra repubblicana della Catalogna lo ha insultato e lui ha risposto con il suo impeccabile aplomb. E il clamoroso errore del 2012, quando Artur Mas ha indetto la manifestazione di piazza sperando in un plebiscito, le elezioni per l'autonomia del 2015, che non c'è stato, in cui gli indipendentisti hanno perso. Ecco: esattamente lì la miopia di Madrid ha fatto l'errore di sottovalutare i separatisti. Avrebbero dovuto far rispettare la legge. Loro invece, incassata la sconfitta, constatato che i numeri dei separatisti non c'erano, invece di ripensare politicamente al loro destino, si sono buttati avanti, hanno alzato sempre più il tiro. Fino ad arrivare a questo pericoloso braccio di ferro che non porterà a nulla di buono».

[agaragar]

Infatti, tecnicamente, sarebbe più giusto dire che il regno d'Aragona (di cui la Catalogna faceva parte) ha annesso la Castiglia piuttosto che il contrario.

E perchè? Isabella non era tipo da appecoronarsi, impedì sempre sl marito di ingerirsi negli affari catalani, che rimasero separati finchè la loro figlia(detta, dal padre, la pazza)non ereditò entrambe le corone

Ma ovviamente quello che sposta gli equilibri è il peso di avere la capitale a Madrid.

Magari anche per la maggiore popolazione?, poi non tutti gli aragonesi sono catalani.

[ZID]

... dicono di parlare in nome del popolo. Ma di che popolo? Le sedute del Parlamento della Catalogna dei primi giorni di settembre, una vergogna per qualsiasi cittadino democratico, ha messo in evidenza il concetto di democrazia dei separatisti quando hanno sopraffatto tutti i regolamenti, tutte le leggi e sono arrivati al punto di impedire che le minoranze parlamentari potessero esercitare i loro diritti. Ma sappiamo noi europei il rischio che si corre quando un leader ha la presunzione di interpretare il pensiero del popolo. Quando ci dicono che il popolo è al di sopra della legge. Evidentemente a certa sinistra manca tanto Franco. Ma lui è morto e sono 40 anni che nel nostro Paese funziona la democrazia».

Ecco. Questo l'avevo detto tempo fa. Il governo catalano ha cominciato questa farsa con un autentico colpo di stato allo Estatut di Catalnya e al parlamento catalano, dandosi da soli tutto il potere sopraffando tutti i regolamenti. Questo lo ha fatto un tale Franco e un tale Hitler mi pare, e anche mi pare che loro lo hanno fatto anche per il paese, e per il popolo. Questa canzone mi suona...


Tra l'altro...

spiega Fernando Garcia Sanz, storico e direttore della Scuola Spagnola di Storia e Archeologia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas a Roma.

La Spagna è praticamente uno Stato federale

Minchia, altra persona importante e saggia che non è andata a scuola e non sa cosa sia uno Stato federale. Dovviamo invitarlo a questo forum perche qualche fanciulo gliel'ho spieghi bene. Questo forum è grandioso

[Biordo]

un torneo con Madrid, Atletico, Bilbao, Valencia ha sempre un'attrattiva importante. minore senza il Clasico, ma sempre resterebbe uno dei primi 5 campionati europei.

un campionatino in cui il Barcellona si troverebbe con Espanyol e Girona come massimi concorrenti conterebbe più o meno quando il campionato scozzese.

chi pensi che ci rimette di più?

il Barcellona vincerebbe il campionato catalano (che peraltro si gioca già) 10 volte su 10, il Real 9 su 10....differenza meno enorme di quanto possa sembrare.

Comunque, più interessante, una ancora del tutto ipotetica indipendenza catalana credo che manderebbe in pezzi la Spagna davvero in pochi anni. I paesi Baschi è anche troppo facile ipotizzare che seguirebbero immediatamente a ruota. Le isole Baleari, dove si parla il catalano anche più che a barcellona, sarebbero come minimo molto interessate a far parte della Catalogna in tempi brevi. Rimarrebbe poi tutta la parte settentrionale del pais valenciano a forte simpatia catalanista...e nella stessa Valencia il governo regionale attuale sta ultimamente rivalutando il catalano. La maggioranza Spagnolista a Valencia è ad oggi schiacciante ma in un orizzonte di 10 anni non saprei....ovviamente tutto questo è molto chiaro a Madrid, ragione in più per cui la Catalogna non può andarsene.

[FrancoAntonio]

Re Candìdo I de Castilla Aragogna i Leòn....kome ti suona?

sarei piu' decisionista di questo reuccio e in piu' impedirei a Rajoy di starmi troppo intorno, non lo sopporto, Aznar si' che era un politico, si sa che i Borboni non sono stati mai molto scaltri

Aveva come possibile fidanzata la piu' bella e ricca principessa d'Europa, Tatjana del Liechtenstein che in piu' si è dimostrata molto feconda: 7 figli

e lui cosa fa? Sposa la giornalista anarchica e divorziata cosi' per dare un colpo di grazia in piu' alla monarchia

[Flaviogiulio]

non sa che pesci pigliare: probabilmente Rajoy lo consiglia (male) di tenere il profilo basso anzi bassissimo,
mentre l'unica mossa ragionevole sarebbe quella di farsi vedere in giro, di parlare catalano, di far vedere quanto ci tiene alla Catalogna, di spiegare che comunque la Spagna unita esiste dai tempi di Isabella la Cattolica e Ferdinando d'Aragona, cioè da 550 anni, e che sono stati una grande potenza coloniale, poi gli scandali, la sorella incriminata e il cognato condannato hanno fatto il resto

Niente da fare è un Borbone, ottuso anche lui come i suoi antenati

Speriamo che la figlioletta sarà migliore

Ma fammi il piacere, lisciare il pelo a chi ti schifa non ha mai portato a nulla di buono, finirebbe per alienarsi l'appoggio del resto degli spagnoli senza guadagnare nulla dai catalani. Se c'è un esempio che dovrebbe seguire, è quello del suo omonimo antenato Filippo V che fece ben vedere a quei cialtroni di che pasta era fatto.