Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Si insegnano entrambe le lingue, ma non si usano entrambe. Nella scuola tedesca insegnano in tedesco, in quella italiana in italiano.

Sulla conoscenza dell'italiano gli studi non concordano con quanto affermi... Anche se di recente avevo letto che la sovraintendenza alla scuola tedesca, visto che l'obiettivo finale era la conoscenza di entrambe, era corsa ai ripari con un programma che aveva ribaltato la situazione (mentre dall'altra parte la scuola italiana locale continua a sfornare studenti che il tedesco lo conoscono assai poco).

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vedi che la situazione così com'è è ridicola? ti pare sensato che una fetta della nazione non sappia esprimersi nella lingua nazionale

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Originariamente Scritto da Desmond

Che è come "a cosa serve votare un partito che vuole reintrodurre la pena di morte se poi comunque non può farlo?".

Non è che per aggirare un principio costituzionale basta votare quelli che propongono di abolirlo eh. La solita idea di democrazia ipersemplicistica e paraplebiscitaria che tutto è meno che democrazia.

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E se una coalizione a guida socialista modificasse la costituzione spagnola in senso favorevole all'indipendenza? A quel punto cosa obietteresti? La tua è una visione elitista e non la condivido. A parte che la forma costituzionale è uno dei modi in cui si esprime la democrazia, mica l'unico. Ti faccio presente che anche il principato dall'epoca di Vespasiano ha una costituzione, ma non si trattava mica di democrazia. Le due cose non coincidono anche se cerchi di far passare il concetto contrario.

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Originariamente Scritto da C@scista

No la secessione è esplicitamente vietata dalla costituzione statunitense : non a caso nel 1861 quando gli stati del sud dichiararono la secessione scoppio la guerra civile

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Secondo gli stati del Sud la secessione e la creazione della confederazione erano legali. La legittimità era data dalla Dichiarazione d'Indipendenza degli USA:
"queste Colonie Unite sono, e per diritto devono essere, Stati liberi e indipendenti; ... e che, come Stati liberi e indipendenti, essi hanno pieno potere di far guerra, concludere pace, contrarre alleanze, stabilire commercio e compilare tutti gli altri atti e le cose che gli stati indipendenti possono a buon diritto fare."

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Secondo gli stati del Sud la secessione e la creazione della confederazione erano legali. La legittimità era data dalla Dichiarazione d'Indipendenza degli USA:
"queste Colonie Unite sono, e per diritto devono essere, Stati liberi e indipendenti; ... e che, come Stati liberi e indipendenti, essi hanno pieno potere di far guerra, concludere pace, contrarre alleanze, stabilire commercio e compilare tutti gli altri atti e le cose che gli stati indipendenti possono a buon diritto fare."

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Già ma quell'interpretazione della Costituzione statunitense degli stati del sud non era per nulla accettata dagli altri stati dell'unione e fu letteralmente "cancellata a cannonate dagli unionisti" in 5 anni di guerra
La Costituzione statunitense successiva al 1865 non a caso si basa sulla tesi dei vincitori di quella guerra e non permette la secessione

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Originariamente Scritto da luca.mazzini5

E se una coalizione a guida socialista modificasse la costituzione spagnola in senso favorevole all'indipendenza? A quel punto cosa obietteresti? La tua è una visione elitista e non la condivido. A parte che la forma costituzionale è uno dei modi in cui si esprime la democrazia, mica l'unico. Ti faccio presente che anche il principato dall'epoca di Vespasiano ha una costituzione, ma non si trattava mica di democrazia. Le due cose non coincidono anche se cerchi di far passare il concetto contrario.

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Sottolineare che una democrazia si basa innanzitutto sulle sue regole costituzionali e che queste non possono essere modificate se non seguendo la Costituzione stessa sarebbe una visione elitista? Voi state proprio fuori.

In pratica il vostro modello """democratico""" è quello che permise ad Hitler di diventare Führer con due righe in un decreto. Quei bei sistemi dove la Costituzione vale praticamente come la carta da culo, e con essa la democrazia.

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Originariamente Scritto da Eric Draven

vedi che la situazione così com'è è ridicola? ti pare sensato che una fetta della nazione non sappia esprimersi nella lingua nazionale

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Questo però è il caso italico, non quello catalano dove invece tutti parlano correttamente castigliano... Se in provincia di Bolzano venisse attuato seriamente il principio inclusivo dell'immersione linguistica nella scuola tedesca dovrebbero usare come lingua veicolare l'italiano, mentre in quella italiana il tedesco. Ne uscirebbero cittadini perfettamente bilingui. Come in Catalogna, invece lì a Bolzano viene attuata la separazione dei gruppi ed i risultati sono quelli...

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Originariamente Scritto da Biordo

Il diritto che trovo INALIENABILE è quello dei locali di parlare la loro lingua a casa loro. Il diritto di volere lavorare in un posto senza degnarsi di conoscere la lingua locale lo trovo francamente anacronistico nel ventunesimo secolo. .

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E chi ha detto che non possono parlare la lingua che vogliono?

E in ogni caso scusa ma non c'è nulla di anacronistico e non è questione di ventunesimo secolo. In Italia si parla italiano? Si. Quindi devo essere tenuto a sapere solo l'italiano per spostarmi in qualunque parte del territorio nazionale.

Imparare la lingua o il dialetto del posto per integrarsi meglio è una cosa che uno fa per proprio interesse, ma in un paese civile non può essere UN OBBLIGO, come invece è in A.A!

Non capisco come si possa non comprendere questa elementare differenza.

Così come, al contrario deve esser un obbligo per qualunque istituzione pubblica il parlare italiano con i cittadini italiani. Scuole, uffici pubblici, ecc. devono parlare in italiano, e dove lo si ritiene necessario, anche nell'idioma locale.

Non si possono escludere alunni italiani da una scuola italiana, sul territorio italiano, perchè non parlano tedesco. Non si può impedire ad una persona che vuole lavorare in AA di farlo solo perchè non sa il tedesco.

Ma è un concetto così difficile?

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Originariamente Scritto da Eric Draven

se la CUP non si presenta e gli elettori vanno a votare lo stesso, è la CUP che ci rimette.

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Se gli elettori della CUP vanno lo stesso al voto è più probabile che votino ERC o il PP?

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Se gli elettori della CUP vanno lo stesso al voto è più probabile che votino ERC o il PP?

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Se la CUP decidesse di non presentarsi considerando non legittime le elezioni immagino che il suo elettore medio farebbe lo stesso.

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Originariamente Scritto da Desmond

Sottolineare che una democrazia si basa innanzitutto sulle sue regole costituzionali e che queste non possono essere modificate se non seguendo la Costituzione stessa sarebbe una visione elitista? Voi state proprio fuori.
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Si potrebbe dire che hanno una visione della democrazia etilista, ecco. Perchè un minimo di sale in zucca manca quando si propalano certe tesi sul diritto del "popolo" (quale?) a modificare a piacimento le leggi sulla base di sondaggi di opinione.