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Discussione: Focus Catalogna

  1. #5861
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Quel SE è grosso come un condominio.
    Prima di ogni cosa dovrebbero dimostrare di essere una comunità, cioè di possesere un comune sentire basato su radici condivise (lingua, cultura, storia, etnia...) che funzioni da trait d'uniòn , in pratica di essere NAZIONE. Inoltre questa nazione dovrebbe dimostrare il suo essere separato dalla nazione spagnola, ed incompatibile con essa.

    Finora si è visto un disagio diffuso ed una serie di problematiche, ma se quella che dovrebbe essere la nazione catalana è divisa in se stessa su questi elementi, lo stato catalano non nascerà mai.
    L'identità etnico-culturale può essere un collante importante per portare alla nascita di un nuovo stato, ma non è sempre agevole da individuare. Se dovessimo usare il metro della diversità linguistica tra catalano e spagnolo, in Italia non basterebbe uno stato per ogni regione. (Probabilmente è per questo che la causa catalana riscuote così tante simpatie su questo forum)
    Credo quindi che ad essere determinante sia la volontà politica e la forza di cui si può disporre. In questo senso la storia Usa è un esempio perfetto, le colonie non si staccarono dall'Inghilterra per diversità etnico/linguistiche, ma politiche, stessa cosa che motivò poi la secessione confederata.

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  2. #5862
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    il secessionismo catalano alla fine è solo l'interesse di un gruppo di potere a costituirsi in stato per meglio maneggiare soldi.

    motivazione ovviamente inconfessabile, pena l'essere sepolti dagli sputi, quindi si sono inventati la balla dell'oppressione spagnola. mai visto un oppressore che lascia che la propria lingua sia trattata come idioma straniero in casa sua.

    purtroppo in tanti vi hanno creduto, perchè quando hai il pieno controllo dei programmi scolastici e pure un polo mediatico che ti fa da grancassa, certe cazzate,a ripeterle un miliardo di volte, diventano verità. come diceva un tale finito male.

    ora i catalani si trovano spaccati in 2 tronconi e completamente ridicolizzati a livello internazionale.

    che scommetto un euro che Puig ha innestato la retromarcia sull'indipendenza perchè deve aver capito che proprio all'UE ed altrove l'articolo repubblica catalana proprio non interessa.

    quindi, adesso meglio trovare vie alternative per non perdere la poltrona. non mi stupirei se si arrivasse a firmare un'indennità giudiziaria per Puig e soci in cambio dell'impegno a rimettere la DUi nel cassetto per sempre.
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  3. #5863
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    che scommetto un euro che Puig ha innestato la retromarcia sull'indipendenza perchè deve aver capito che proprio all'UE ed altrove l'articolo repubblica catalana proprio non interessa.
    Fa il politico di professione, è difficile credere che abbia improvvisato, anche se mi chiedo chi gli abbia promesso sostegno

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  4. #5864
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  5. #5865
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    L'identità etnico-culturale può essere un collante importante per portare alla nascita di un nuovo stato, ma non è sempre agevole da individuare. Se dovessimo usare il metro della diversità linguistica tra catalano e spagnolo, in Italia non basterebbe uno stato per ogni regione. (Probabilmente è per questo che la causa catalana riscuote così tante simpatie su questo forum)
    Credo quindi che ad essere determinante sia la volontà politica e la forza di cui si può disporre. In questo senso la storia Usa è un esempio perfetto, le colonie non si staccarono dall'Inghilterra per diversità etnico/linguistiche, ma politiche, stessa cosa che motivò poi la secessione confederata.
    L'identità etnico culturale è un componente necessario di quel "comune sentire" alla base di ogni Nazione. Uno Stato che non sia Nazione non sopravvive, anche con tutta la forza e volontà politica: basti guardare alla Jugoslavia, all'URSS e prima ancora all'Impero Austro-Ungarico, che hanno combattuto costantemente contro le Nazioni comprese nei loro limiti ma alla fine hanno perso, non sono riusciti a farne una singola Nazione e si sono sgretolate nelle singole comunità una volta cessato il potere centrale.
    Nei due casi statunitensi la percezione della diversità prima dei coloni dalla madrepatria e poi tra nord e sud ha giocato un ruolo MOLTO pesante.

    Citazione Originariamente Scritto da DarkNicolazzi Visualizza Messaggio
    Fa il politico di professione, è difficile credere che abbia improvvisato, anche se mi chiedo chi gli abbia promesso sostegno
    Non è necessario pensare a dietrologie, manovre oscure o magari al solito Soros. La storia è piena di persone che in piccolo o grande si sono sentiti chiamati dal fato alla grande impresa, di leader politici o religiosi, che hanno pensato di avere il popolo e la storia dalla propria parte e che poi, messisi all'opera hanno visto tutto quello che avevano costruito crollare repentinamente.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  6. #5866
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    L'identità etnico culturale è un componente necessario di quel "comune sentire" alla base di ogni Nazione. Uno Stato che non sia Nazione non sopravvive, anche con tutta la forza e volontà politica: basti guardare alla Jugoslavia, all'URSS e prima ancora all'Impero Austro-Ungarico, che hanno combattuto costantemente contro le Nazioni comprese nei loro limiti ma alla fine hanno perso, non sono riusciti a farne una singola Nazione e si sono sgretolate nelle singole comunità una volta cessato il potere centrale.
    Appunto perché si era sgretolato il potere centrale. Se lo Stato è saldo le aspirazioni secessionistiche di norma hanno ben poche possibilità di successo, basti pensare a stati come Russia o Cina che sono composti da decine se non centinaia di "nazioni" e non mi sembrano esattamente sull'orlo del collasso. Poi, ripeto, non esiste un criterio oggettivo che per definire dove finisca un mero localismo ed un inizi una nazione. Se scrivere Catalunya anziché Cataluña significa essere una nazione differente, allora noi spoletini siamo una nazione ben distinta dai folignati che distano 25 km. Noi il luna park lo chiamiamo "le giostre" e loro "le carrozzelle", il ragazzo da noi è "bardascio" da loro "pischello"... e potrei continuare la casistica per un bel po'.[/QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Nei due casi statunitensi la percezione della diversità prima dei coloni dalla madrepatria e poi tra nord e sud ha giocato un ruolo MOLTO pesante.
    Appunto, la percezione, cioè il come ti senti, non come sei. Quindi interessi e politica che vengono molto prima della lingua che si parla. Gli Svizzeri parlano 4 lingue (oserei dire appena un po' più differenti tra loro che catalano e spagnolo) ma non credo gli passi per l'anticamera del cervello di separarsi.
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  7. #5867
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Appunto perché si era sgretolato il potere centrale. Se lo Stato è saldo le aspirazioni secessionistiche di norma hanno ben poche possibilità di successo, basti pensare a stati come Russia o Cina che sono composti da decine se non centinaia di "nazioni" e non mi sembrano esattamente sull'orlo del collasso. Poi, ripeto, non esiste un criterio oggettivo che per definire dove finisca un mero localismo ed un inizi una nazione. Se scrivere Catalunya anziché Cataluña significa essere una nazione differente, allora noi spoletini siamo una nazione ben distinta dai folignati che distano 25 km. Noi il luna park lo chiamiamo "le giostre" e loro "le carrozzelle", il ragazzo da noi è "bardascio" da loro "pischello"... e potrei continuare la casistica per un bel po'.
    Appunto, la percezione, cioè il come ti senti, non come sei. Quindi interessi e politica che vengono molto prima della lingua che si parla. Gli Svizzeri parlano 4 lingue (oserei dire appena un po' più differenti tra loro che catalano e spagnolo) ma non credo gli passi per l'anticamera del cervello di separarsi.[/QUOTE]

    In Svizzera stanno insieme per tanti motivi, e poi li c'è il benessere, è una Nazione che in fondo fa comodo a tutti gli altri paesi del mondo, è una grande banca, la lavatrice del denaro sporco e pulito del mondo, è uno stato sovrano che ha come fondamento costituzionale la sua assoluta neutralità ed equidistanza dai vari blocchi di alleanze politiche e geostrategiche, è in fondo il rifugio di tutti quegli uomini politici e militari, che una volta caduti in disgrazia nel loro paese di origine, in Svizzera possono godersi la vecchiaia in tranquillità (oggi forse un po' meno del passato)...insomma la Svizzera fa un po' comodo a tutti... e gli svizzeri questo lo sanno benissimo

  8. #5868
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    "È sempre possibile un accordo, sono 30 anni che lavoro per ottenere un altro tipo di rapporto tra la Catalogna e la Spagna, ci abbiamo molto lavorato ma l'arrivo di Aznar ha fermato questo percorso. La soluzione è sedersi al tavolo del negoziato".

    Carles Puigdemont

  9. #5869
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Embè vai a fare denuncia no?

    Vediamo che ti dicono

  10. #5870
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    L'identità etnico culturale è un componente necessario di quel "comune sentire" alla base di ogni Nazione. Uno Stato che non sia Nazione non sopravvive ...
    ... mentre una Nazione che non è Stato vive per secoli.

 

 
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