Focus Catalogna

[pomo-pèro]

I Trattati UE non ne parlano di questa eventualità, né in un senso e né dell'altro. Quindi si dovrebbe creare una procedura ad hoc, di comune accordo tra il nuovo Stato e i paesi membri dell'UE. E dubito che la Spagna faciliterebbe le cose alla Catalogna.

L'unica volta che le istituzioni UE si sono espresse sul punto (nel 2014, in occasione del referendum scozzese) hanno detto che uno Stato nato da una secessione dovrebbe rifare tutta la trafila. Che sarebbe breve, perché la Catalogna rispetterebbe già oggi tutti i requisiti. Però l'entrata di un nuovo paese dev'essere accettata all'unanimità dagli Stati membri, quindi si torna al veto di Madrid (e non solo, credo).

Sul fatto che la Spagna si metterebbe di traverso non v'è dubbio. Ma il tipo di procedura che verrà decisa è tutto da vedere. Dato che i trattati non ne parlano, dopo l'esclusione i catalani imho vincerebbero facile il ricorso alla giustizia europea.

[Midìl]

[...]


Non ci sono precedenti. Perché mai un territorio che fa già parte della UE dovrebbe uscirne? Il nuovo governo non dovrebbe ereditare l'appartenenza alla UE?


[...]

L'Unione Europea non è un territorio suddiviso in stati. Il territorio dell'Unione Europea è costituito dall'insieme dei territori degli stati membri. E gli stati membri sono elencati nei trattati che reggono l'Unione. Tra questi stati vi è il Regno di Spagna, e quindi la Catalogna, in quanto regione spagnola, fa parte del territorio della UE. Ma un'eventuale Catalogna indipendente, non sarebbe, ovviamente, più parte della Spagna, e nemmeno sarebbe inclusa nella lista di stati membri contenuta nei trattati dell'Unione, e quindi il suo territorio non sarebbe un territorio appartenente all'Unione Europea, a meno di opportuna modifica dei trattati, cosa che richiede l'unanimità degli stati membri (Spagna compresa). Insomma, una Catalogna indipendente, si troverebbe a dover richiedere l'adesione all'Unione, come qualunque altro stato, e non potrebbe "ereditarla".

Saluti.

Midìl

[vostok]

L'Unione Europea non è un territorio suddiviso in stati. Il territorio dell'Unione Europea è costituito dall'insieme dei territori degli stati membri. E gli stati membri sono elencati nei trattati che reggono l'Unione. Tra questi stati vi è il Regno di Spagna, e quindi la Catalogna, in quanto regione spagnola, fa parte del territorio della UE. Ma un'eventuale Catalogna indipendente, non sarebbe, ovviamente, più parte della Spagna, e nemmeno sarebbe inclusa nella lista di stati membri contenuta nei trattati dell'Unione, e quindi il suo territorio non sarebbe un territorio appartenente all'Unione Europea, a meno di opportuna modifica dei trattati, cosa che richiede l'unanimità degli stati membri (Spagna compresa). Insomma, una Catalogna indipendente, si troverebbe a dover richiedere l'adesione all'Unione, come qualunque altro stato, e non potrebbe "ereditarla".

Saluti.

Midìl

ma per quanto riguarda i debiti?
dovranno essere ripartiti no?

la spagna si intascò qualche hanno fa un bell assegno da 100 mld di euro di cui quasi venti dall italia

per quello come fanno?

[Desmond]

Sul fatto che la Spagna si metterebbe di traverso non v'è dubbio. Ma il tipo di procedura che verrà decisa è tutto da vedere. Dato che i trattati non ne parlano, dopo l'esclusione i catalani imho vincerebbero facile il ricorso alla giustizia europea.

E che c'entra la CGUE? Dato che i Trattati non regolano la secessione, non potrebbe decidere alcunché. Il procedimento sarebbe deciso in base a valutazioni politiche degli Stati membri, esattamente come la procedura che stanno seguendo per la Brexit.

Poi, come ha detto bene Midìl, l'UE è un'organizzazione sovranazionale creata da degli Stati ed allargata ad altri, tutti elencati. Il Regno di Spagna, anche se privo della Catalogna, resterebbe Regno di Spagna, e continuerebbe a farne parte. Un'eventuale Repubblica di Catalogna sarebbe uno Stato nuovo, e non si capisce su che base dovrebbe ereditare l'appartenenza all'UE.

[pomo-pèro]

L'Unione Europea non è un territorio suddiviso in stati. Il territorio dell'Unione Europea è costituito dall'insieme dei territori degli stati membri. E gli stati membri sono elencati nei trattati che reggono l'Unione. Tra questi stati vi è il Regno di Spagna, e quindi la Catalogna, in quanto regione spagnola, fa parte del territorio della UE. Ma un'eventuale Catalogna indipendente, non sarebbe, ovviamente, più parte della Spagna, e nemmeno sarebbe inclusa nella lista di stati membri contenuta nei trattati dell'Unione, e quindi il suo territorio non sarebbe un territorio appartenente all'Unione Europea, a meno di opportuna modifica dei trattati, cosa che richiede l'unanimità degli stati membri (Spagna compresa). Insomma, una Catalogna indipendente, si troverebbe a dover richiedere l'adesione all'Unione, come qualunque altro stato, e non potrebbe "ereditarla".

Certo, il territorio della UE è l'insieme dei territori degli stati membri. Ma una Catalogna indipendente sarebbe comunque un ex territorio di uno stato membro. Stato che ha firmato i trattati europei anche per conto della comunità autonoma catalana. E se erediteranno parte del debito spagnolo non vedo perché non potrebbero ereditare anche altro.

E che c'entra la CGUE? Dato che i Trattati non regolano la secessione, non potrebbe decidere alcunché. Il procedimento sarebbe deciso in base a valutazioni politiche degli Stati membri, esattamente come la procedura che stanno seguendo per la Brexit.

Che c'entra la CGUE? Dato che appunto i trattati non regolano il caso specifico non vedo perché non dovrebbe accogliere un eventuale ricorso a seguito di un atto di esclusione privo di una base legale.

Poi, come ha detto bene Midìl, l'UE è un'organizzazione sovranazionale creata da degli Stati ed allargata ad altri, tutti elencati. Il Regno di Spagna, anche se privo della Catalogna, resterebbe Regno di Spagna, e continuerebbe a farne parte. Un'eventuale Repubblica di Catalogna sarebbe uno Stato nuovo, e non si capisce su che base dovrebbe ereditare l'appartenenza all'UE.

In quanto anch'essa stato successore del vecchio Regno di Spagna che ha firmato quei trattati.

[FrancoAntonio]

Sul fatto che la Spagna si metterebbe di traverso non v'è dubbio. Ma il tipo di procedura che verrà decisa è tutto da vedere. Dato che i trattati non ne parlano, dopo l'esclusione i catalani imho vincerebbero facile il ricorso alla giustizia europea.

e dovranno aspettare 3 o 4 anni, nel frattempo speriamo che si calmino le teste calde e che magari vengano sconfitti coloro che hanno costruito la loro carriera su queste storie assurde di secessione

se l'economia si riprende la gente pensa ad altro, come negli anni 80 e 90

[Desmond]

Certo, il territorio della UE è l'insieme dei territori degli stati membri. Ma una Catalogna indipendente sarebbe comunque un ex territorio di uno stato membro. Stato che ha firmato i trattati europei anche per conto della comunità autonoma catalana. E se erediteranno parte del debito spagnolo non vedo perché non potrebbero ereditare anche altro.


Che c'entra la CGUE? Dato che appunto i trattati non regolano il caso specifico non vedo perché non dovrebbe accogliere un eventuale ricorso a seguito di un atto di esclusione privo di una base legale.


In quanto anch'essa stato successore del vecchio Regno di Spagna che ha firmato quei trattati.

Ma veramente privo di base legale è pensare che siccome il Regno di Spagna fa parte dell'UE a cascata uno Stato nuovo nato da una secessione della stessa erediti l'appartenenza all'UE. Gli Stati sono persone giuridiche, il Regno di Spagna è il Regno di Spagna e stop. Se viene meno la sua integrità territoriale, il nuovo Stato è, appunto, un nuovo Stato, non uno "spin-off" della Spagna. Anzi, la Catalogna come Repubblica indipendente non avrebbe manco diritto di rivolgersi alla CGUE, nel caso.

E la cosa, ripeto, era stata chiarita dalla Commissione sia ai tempi del referendum scozzese e sia ora coi catalani. Oltretutto è lo stesso articolo 4 del Trattato a stabilire che l'UE deve rispettare l'integrità territoriale degli Stati membri, quindi è lampante che l'UE non potrebbe nemmeno riconoscere uno Stato catalano nato da una secessione dalla Spagna, figurarsi accettarlo automaticamente tra gli Stati membri. Ovviamente tutto questo vale immaginando che la Catalogna seceda con la forza, perché è chiaro che se accadesse di comune accordo con Madrid problemi non ce ne sarebbero. Ma sappiamo tutti che non accadrà.

[RibelleInEsilio]

anche la Lombardia e il Veneto se è per quello, ma non mi pare che la gente sia nelle strade a reclamare l'indipendenza

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Il Veneto manco, è stato un (fortunato) territorio della Serenissima, come Friuli e Lombardia.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

[Eric Draven]

Certo, il territorio della UE è l'insieme dei territori degli stati membri. Ma una Catalogna indipendente sarebbe comunque un ex territorio di uno stato membro. Stato che ha firmato i trattati europei anche per conto della comunità autonoma catalana. E se erediteranno parte del debito spagnolo non vedo perché non potrebbero ereditare anche altro.


Che c'entra la CGUE? Dato che appunto i trattati non regolano il caso specifico non vedo perché non dovrebbe accogliere un eventuale ricorso a seguito di un atto di esclusione privo di una base legale.


In quanto anch'essa stato successore del vecchio Regno di Spagna che ha firmato quei trattati.

quell'uomo sento le unghie stridere da qui. nel caso assurdo della secessione della Catalogna, mica viene a sparire il Regno di Spagna.

la Catalogna sarebbe uno stato nuovo con nessun legame con l'UE e quindi nessun diritto a chiedere alcunchè ad una corte europea.

peraltro su cosa si baserebbe il ricorso? sul fatto che non esiste una procedura per gli stati secedendi? e cosa pensi che potrebbe decidere la Corte UE? mica è dotata di poteri legislativi.

più che raccomandare il parlamento UE di provvedere, mica può fare.

l'unica via per la Catalogna sarebbe chiedere una modifica dei trattati per cui l'adesione dei nuovi membri possa essere votata a maggioranza qualificata e non più all'unaniminità.

ma che una modifica del genere possa passare, te la do ad un miliardo ad 1.

insomma, stante la situazione attuale, i catalani devono avere le palle di dire che per loro l'indipendenza vale così tanto da accettare di uscire dall'UE senza chances di rientrarvi.

se mi dici che i catalani sono disposti a questo, allora avranno il mio rispetto.

fino ad allora, per me la Catalexit è una farsa e come tale la derido.

[Desmond]

Comunque, onestamente, non capisco dove si voglia arrivare.

Il governo catalano sa benissimo che tutto questo non ha alcuno sbocco. Non capisco se è mera propaganda o se questi siano davvero così fuori di testa da farsi arrestare e far revocare l'autonomia catalana da Madrid (procedura prevista dalla Costituzione) in modo da suscitare una sollevazione popolare. Perché tutto mi sembra meno che questo clima possa portare ad una revisione dello statuto in senso ulteriormente autonomista, onestamente. Anzi.