Focus Catalogna

[Indra88]

Si, buongiorno!
Così finito di concedere alla Catalogna, passa a batter cassa la Galizia, poi l'Andalusia e via dicendo...cioè in pratica si troveranno a dover smantellare l'assetto statale attuale e resettarlo sul modello basco-catalano.
Questo senza nessuna garanzia del fatto che tempo 10 anni non si svegli la Comunidad Valenciana e si ricominci col teatrino...

in linea di principio è anche giusto magari, ma allora perché i baschi si e i catalani no?

la differenza qual è? l' eta?

[adry571]

questo dimostra l'impossibilita' di ricorrere ad un uso di forza miliare maggiore
https://www.avvenire.it/mondo/pagine...ilioni-al-voto

Il pugno di ferro, però, non ha impedito alla gente di andare alle urne: la Generalitat (l’esecutivo catalano) ha censito 2,2 milioni di partecipanti, il 42 per cento degli aventi diritto.

Non solo: ha creato una solidarietà spontanea nell’opinione pubblica nei confronti del fronte indipendentista, che, fino all’ultimo, non ha reagito. Mentre le immagini degli elettori – alcuni anziani – trascinati via in malo modo, pesti e sanguinanti, rimbalzavano sui social network, cresceva l’indignazione sociale.

Anche i vescovi catalani hanno criticato la “deprecabile violenza”. Il cui effetto politico rischia di essere destabilizzante per il già fragile governo centrale del popolare Mariano Rajoy

. Quest’ultimo ha difeso fino all’ultimo le cariche della polizia contro “il golpe separatista”. L’opposizione socialista – la cui astensione durante il voto di fiducia aveva consentito l’insediamento del premier meno di un anno fa –, però, ha preso le distanze dall’esecutivo. E ha chiesto di aprire un negoziato con la Catalogna. Il vertice dei partiti in Parlamento, convocato da Rajoy in giornata, rischia di trasformarsi in un processo. Mentre cresce il fronte dei favorevoli a un dialogo con la Generalitat. È possibile? È questa la grande incognita di oggi.

La repressione di domenica ha ulteriormente contribuito a rompere i ponti, già in equilibrio precario, tra Barcellona e Madrid

. Eppure le alternative non sono tante. Il presidente della Generalitat, Carles Puigdemont, ha sottolineato che con il 90 per cento di vittoria del sì alle urne, la regione si è guadagnata il diritto a un proprio Stato. Il leader, però, sa bene che una dichiarazione unilaterale di indipendenza – senza sostegno internazionale – non produrrebbe alcun effetto. Se non un nuovo intervento duro da parte spagnola, con lo scioglimento della Generalitat, opzione legalmente possibile in base all’articolo 155 della Costituzione. Per tale ragione, Puigdemont sembra intenzionato a rinviare lo strappo ai prossimi giorni.

Nel frattempo, cerca una mediazione europea che faccia uscire la Catalogna dal vicolo cieco del “muro contro muro”.

[Halberdier]

Ieri, semplicemente ragionando, avevo cominciato a scrivere della figura PATETICA dei servizi di sicurezza spagnoli. Ora cominciano a uscire dettagli come questi:

Referéndum: Puigdemont cambió de coche en un túnel para despistar al helicóptero policial

praticamente Puidgemont ha cambiato auto in un tunnel e l'elicottero che lo sorvegliava non si è accorto di nulla....e poi ha votato tranquillamente.
Magari non è vero, ma se è vero....

Un trucco così vecchio che nessuno ci aveva pensato, mi sa.

Il Kosovo ha una storia di autonomia, non è Serbia, al massimo è Albania, che siano tagliagole non importa, se hanno diritto gli svizzeri (se i patrioti kosovari sono tagliagole, loro sono usurai, riciclatori di denaro sporco e banchieri) hanno diritto anche loro. Il Tibet non è mai stato Cina, e la Cecenia non è Russia, al massimo posso concedere che la Crimea (non l'Ucraina) abbia un legame con la Russia.
Il Veneto e le Due Sicilie o la Sardegna non hanno alcun diritto che non abbiano anche Liguria, Valle d'Aosta, Toscana, Repubblica Romana/ex Stato Pontificio e Seborga. O tutti o nessuno.
Questa superiorità morale che certi lombardi o veneti hanno, non ha alcun senso se non nel fatto che non vogliono pagare le tasse.

Eccone un'altro.
Ah, passino i primi due, ma mi devi spiegare come essere banchieri sia un crimine di per sé.
Ma tant'è, ho sempre più il dubbio (e un po' pure la speranza) che tu non sia altro che l'ennesima prova generale per il cambio di casacca politica di un celebre e camaleontico utente.

Gli svizzeri si sono presi l'oro nazista sottratto agli ebrei. Questo vuol dire avere le mani sporche e fare la morale (non tutti gli svizzeri, solo i banchieri col segreto bancario ovviamente). Poi, ammazzare ragazzini e bambini coi padri con l'unica colpa di essere bosniaci e basta, che ha che fare col patriottismo o con la lotta al fanatismo integralista (le grandi imprese di Mladic e Arkan, il grande coraggio delle tigri serbe)? Bisogna dirlo a Borghezio, questa è roba da Breivik

Ti dimostri sempre più intelligente sull'argomento. Balle come questa hanno finito di raccontarle più di una dozzina di anni fa a furia di venir derisi per settimane.

@Halberdier

Tranquillo, seguo sempre i thread a cui partecipo. Però se gli rispondo per bene andiamo in OT, dunque gli potrei consigliare prima di tutto di farsi un giretto in questo thread, in cui ho già scritto molto:
https://forum.termometropolitico.it/...-svizzera.html

E in particolare:
https://forum.termometropolitico.it/...l#post13265118

Se poi vorrà continuare a credere in quanto dice, eventualmente si potrà proseguire... spero però altrove, qui si parla di Catalogna.

[RibelleInEsilio]

Taiwan ormai è una cosa diversa dalla Cina dopo 70 anni, ad esempio, però un filocinese non lo ammetterà mai e poi mai, a Formosa un referendum (indipendenza vs. riannessione alla Cina continentale) vincerebbe il si per Taiwan sovrana da sola con il 99 %, ovviamente non lo fanno perché la Cina dichiarerebbe guerra, anche se Taipei abolisse la parte della Costituzione in cui rivendica tutta la vecchia Repubblica di Cina, Pechino ancora spera che accettino lo status di territorio cinese speciale come Honk Kong e Macao.

Forse ti sfugge il fatto che Taiwan non è Taiwan, ma è Repubblica di Cina, vedi la voce Cina, e formalmente governo ancora in guerra civile con il Partito Comunista.

Di fatto, Taiwan non è mai stata nemmeno una entità da considerarsi preesistente, né dal punto di vista amministrativo né tantomeno da quello etnico e religioso.

A Taiwan non abitano "taiwanesi" ma cinesi Han immigrati nel corso degli anni misti ad aborigeni.

Su un eventuale referendum vincerebbe il sì, peccato che non tieni conto di due fattori:

1) Taiwan è roconosciuto territorio della RPC dal 99% delle nazioni esistenti.

2) Taiwan non proclamerà mai l'indipendenza. Primo perchè la sua economia ne perderebbe a vagonate, secondo perchè darebbe via libera all'occupazione cinese.

La farlocca Tsai ha provato a fare la voce grossa salvo poi ritrattare come un cagnolino quando Xi ha schioccato le nocche.

E no, i taiwanesi non sono compatti per l'indipendenza, sono, a ragione, per lo status quo, considerato che l'indipendenza è irrealizzabile.

[Jerome]

Forse ti sfugge il fatto che Taiwan non è Taiwan, ma è Repubblica di Cina, vedi la voce Cina, e formalmente governo ancora in guerra civile con il Partito Comunista.

Di fatto, Taiwan non è mai stata nemmeno una entità da considerarsi preesistente, né dal punto di vista amministrativo né tantomeno da quello etnico e religioso.

A Taiwan non abitano "taiwanesi" ma cinesi Han immigrati nel corso degli anni misti ad aborigeni.

Su un eventuale referendum vincerebbe il sì, peccato che non tieni conto di due fattori:

1) Taiwan è roconosciuto territorio della RPC dal 99% delle nazioni esistenti.

2) Taiwan non proclamerà mai l'indipendenza. Primo perchè la sua economia ne perderebbe a vagonate, secondo perchè darebbe via libera all'occupazione cinese.

La farlocca Tsai ha provato a fare la voce grossa salvo poi ritrattare come un cagnolino quando Xi ha schioccato le nocche.

E no, i taiwanesi non sono compatti per l'indipendenza, sono, a ragione, per lo status quo, considerato che l'indipendenza è irrealizzabile.

Taiwan rinunci alla pretesa di essere la Repubblica di Cina, la Cina accetti la Repubblica di Taiwan, è antistorico che vogliano annettersela, di fatto è una cosa a sé.
Cosa fatta capo ha.

Facciano un trattato di pace e nessuno ci perde. La Cina rimane una, quella continentale, sta cosa delle due Cine, "la Cina siamo noi" "no siamo noi" è di un'infantilismo enorme e le Nazioni Unite dovrebbero risolverla. Taiwan ha moneta, parlamento, leggi, tutto, ormai l'abusività si è prescritta, per quanti secoli andranno avanti? Noi italiani dovremmo quindi rivendicare in eterno l'Istria?

[RibelleInEsilio]

Taiwan rinunci alla pretesa di essere la Repubblica di Cina, la Cina accetti la Repubblica di Taiwan, è antistorico che vogliano annettersela, di fatto è una cosa a sé.
Cosa fatta capo ha.

Facciano un trattato di pace e nessuno ci perde. La Cina rimane una, quella continentale.

Antistorico?

È come se gli Alleati avessero accettato ridotti nazisti sui pirenei.

[Jerome]

Antistorico?

È come se gli Alleati avessero accettato ridotti nazisti sui pirenei.

quindi fra 500 anni ancora vorranno annettersi Taiwan? Noi vogliamo ancora annetterci Istria e Dalmazia? La Francia rivuole l'Algeria?

I cinesi sono solo dei padroni capricciosi che non vogliono rinunciare a una minuscola isola, come gli arabi con Israele.

[Indra88]

la cina non rinuncerà mai alle pretese su taiwan, semplicemente pechè non può faro, come non può rinunciare ad hong kong, ed il motivo è che non possono permettersi di alimentare speranze secessionistiche nel Tibet, nello Xinjiang ecc dove già c' hanno migliaia di rivolte ogni anno e stanno facendo sostituzione etnica a gogo

è un fatto di importanza vitale per loro a livello strategico e geopolitico, c' hanno messo 4000 anni per raggiungere la compiutezza geografica attuale e non saranno mai disposti a rinunciarvi

[Halberdier]

E basta farsi su un giro su un quotidiano spagnolo per vedere le foto di persone che hanno votato quattro, cinque, sei volte.
Una delle più grandi pagliacciate mai viste in Europa.

Considerando che senza il blocco delle reti informatiche effettuato dalla polizia spagnola questo non sarebbe stato possibile...

[Biordo]

quindi fra 500 anni ancora vorranno annettersi Taiwan? Noi vogliamo ancora annetterci Istria e Dalmazia? La Francia rivuole l'Algeria?

I cinesi sono solo dei padroni capricciosi che non vogliono rinunciare a una minuscola isola, come gli arabi con Israele.

beh insomma, Taiwan non è esattamente minuscola, 27 PIL mondiale....e dato che la rivendicazione teorica della Cina è dal punto di vista legale supportata dalla maggior parte degli altri stati, non si capisce perchè dovrebbero rinunciarci. Tra l'altro gli stessi taiwanesi non hanno mai dichiarato l'indipendenza e loro potrebbero, ma si guardano bene da provocare la repubblica popolare...situazione quindi ingarbugliata ma del tutto diversa, ovviamente.