Focus Catalogna

[Flaviogiulio]

Infatti penso che volesse dire che tutti gli stati sono artificiali...molti anche di più della Yugoslavia che per lo meno è stata frutto di una scelta popolare, cosa che non può dirsi della Spagna...o dell'italia

Beh, praticamente di quasi tutti gli stati d'Europa. La Germania è stata unificata per volontà popolare o per la guerra di Bismark? I Re francesi non hanno certo chiesto il parere del popolo mentre estendevano il loro potere (nel sud si parlava pure un'altra lingua) lo stesso dicasi per gli inglesi e via discorrendo. Gli stessi stati di più recente indipendenza, ex Urss o ex Yugoslavia, sono diventati tali più che altro per la dissoluzione dello stato centrale che per l'inarrestabile forza del popolo in marcia.
Forse sarebbe il caso di realizzare che il cosiddetto diritto all'autodeterminazione dei popoli non esiste se non nella misura in cui un popolo sia in grado di guadagnarselo armi in pugno.

[pomo-pèro]

Forse ti sfugge la differenza tra sostenere il dialogo e incentivare una trattativa che porti all'indipendenza della Catalogna. Pure l'UE ha detto alle parti di dialogare, ma mica per arrivare alla secessione.

Oh, se poi qua dentro si è convinti che si creerà una coalizione internazionale pronta a intervenire su suolo spagnolo per dare l'indipendenza alla Catalogna (perché di questo si parla, con le cagate social e le bandiere appese alle finestre la Catalogna sarà spagnola pure fra cinque secoli), non voglio distruggere i sogni di nessuno.

Coalizione internazionale... guarda che ho già scritto in modo chiaro che nessuno interverrà sul suolo spagnolo, aggiungo anzi che se qualcuno interverrà sarà per mantenere l'unità.

Vi dico anche però che siamo nel 21° secolo e sarebbe anche ora di scoprire strade diverse dall'uso della forza...

Ah beh, qua siamo al top, la Jugoslavia aveva basi più solide del Regno di Spagna.

Dove ho scritto "più solide"?

[pomo-pèro]

Queste argomentazioni sono altamente contro-producenti per la casua indipendentista: tutta la Spagna si trova in queste condizioni, non solo la Catalogna.

(Mi dai i risultati ufficiali dei referendum che ha decretano l'annessione del Reno delle Due Sicilie? E, già che sei così gentile, anche del Lazio).

Certo che il discorso vale per tutta la Spagna. E vale anche per Italia, Francia, Germania e Regno Unito.

[ZID]

[Eric Draven]

Nel senso che devono tergiversare, e nel frattempo lavorare diplomaticamente per cercare appoggi. Quando li troveranno potranno fare il passo decisivo, e per Madrid sarà troppo tardi per intervenire.

ma quali appoggi? ma chi pensi possa veramente prendere sul serio sta farsa dell'indipendenza catalana?

cosa non è charo che o i politici catalani si siedono ad un tavolo per ridefinire i termini dell'autonomia, ma questo non deve valere solo per loro, ma per tutte le regioni della Spagna, che non è che la Catalogna abbia diritti differenti dalle Asturie o dall'Andalusia, oppure veramente sono da ricoverare di corsa.

[Desmond]

Coalizione internazionale... guarda che ho già scritto in modo chiaro che nessuno interverrà sul suolo spagnolo, aggiungo anzi che se qualcuno interverrà sarà per mantenere l'unità.

Vi dico anche però che siamo nel 21° secolo e sarebbe anche ora di scoprire strade diverse dall'uso della forza...

Se qualcuno pensa che la Spagna potrà mai accettare volontariamente la secessione della Catalogna, rimarrà deluso. Certe cose non cambiano, nemmeno nel XXI secolo. Avvengono ancora colpi di Stato, o tentati tali, di fronte ai problemi si risponde ancora chiudendo le frontiere, ci si minaccia con il nucleare. Non si capisce perché invece le modifiche territoriali di Stati saldi e stabili dovrebbero poter avvenire come se fossero una barzelletta.

Dove ho scritto "più solide"?

Hai parlato te di base popolare della Jugoslavia che la Spagna non ha. Forse dovresti rileggerli i post prima di pubblicarli.

[Eric Draven]

Infatti penso che volesse dire che tutti gli stati sono artificiali...molti anche di più della Yugoslavia che per lo meno è stata frutto di una scelta popolare, cosa che non può dirsi della Spagna...o dell'italia

la separazione consensuale tra Repubblica Ceca e Slovacchia è l'unico caso che mi venga in mente di disfacimento di uno stato precedente senza l'uso delle armi.

il resto o sono state guerre o sono stati collassi (vedi URSS)

se la Catalogna spera di forzare Madrid ad una trattativa per la secessione, ha sbagliato veramente tutto. ma tutto.

hanno solo radicalizzato lo scontro in primis tra catalani unionisti e catalani indipendentisti, tra l'altro raccontando un sacco di balle, prima di tutto sulla possibilità della Catalogna di restare in seno all'UE

[Eric Draven]

questi non hanno ancora capito che rischiano di trasformare una delle regioni più ricche non solo di Spagna in un bordello stile Irlanda del Nord degli anni '70-'80

[pomo-pèro]

Forse sarebbe il caso di realizzare che il cosiddetto diritto all'autodeterminazione dei popoli non esiste se non nella misura in cui un popolo sia in grado di guadagnarselo armi in pugno.

Dillo a: Botswana, Gibuti, Guinea, Jamaica, Libano, Liberia, Maldive, Malta, Montenegro, Singapore, Sri Lanka, Suriname, Tunisia...

[Desmond]

Dillo a: Botswana, Gibuti, Guinea, Jamaica, Libano, Liberia, Maldive, Malta, Montenegro, Singapore, Sri Lanka, Suriname, Tunisia...

Tutta roba che col caso catalano c'entra una fava.

Ma ormai pare una gara a dire la boiata più grossa 'sto thread.