Focus Catalogna

[ZID]

Bene, allora qui stiamo parlando di soldini .... che nulla ha a che fare con la repressione, la discriminazione, l'oppressione politica ed etnica di Madrid con Barcellona ....

Infatti Manuel Valls (France) ha detto lo stesso di te

Catalogne: «l?idée d?une sécession est une impasse», selon Valls - Libération

https://www.elespanol.com/mundo/2017...4474798_0.html

[novis]

Bene, allora qui stiamo parlando di soldini .... che nulla ha a che fare con la repressione, la discriminazione, l'oppressione politica ed etnica di Madrid con Barcellona ....
Se possiamo fare un paragone fra il tentativo dei secessionisti catalani (che parrebbe non sono nemmeno la maggioranza, nonostante 25 anni e più di lavaggio del cervello della popolazione catalana ) e la secessione della Slovenia dalla Federazione Jugoslava ... è proprio qui !!
L'aspetto economico ed i soldini, perchè quello che spinse i dirigenti politici sloveni all'epoca al potere (quasi tutti rigorosamente ex comunisti alla ricerca di una nuova verginità politica) fu proprio la consapevolezza e la paura degli sloveni, a rimanere legati alle economie fallimentari delle altre repubbliche che costituivano la federazione jugoslava ... i dirigenti politici sloveni, capirono che se rimanevano ancora all'interno della Jugoslavia, forse non sarebbero riusciti ad agganciare le economie occidentali, per cui volevano uscire al più presto dalla Jugoslavia.
Non ci furono contrapposizioni etniche proprio perchè il 90 % della popolazione era etnicamente puro, ma solamente questioni di carattere economico ... ed infatti la Slovenia uscì rapidamente dalla Federazione Jugoslava, dopo una finta guerra di 10 giorni che poteva benissimo essere evitata, dato che erano già stati presi accordi politici fra i dirigenti sloveni e quelli serbi.

Beh, certo che Madrid non attua una repressione della popolazione catalana come fa Erdogan con i curdi , se è quello che intendi....e ci mancherebbe altro, anzi se vogliamo dirla tutta è vero che lo stato spagnolo è più aperto alle autonomie rispetto all'itaglia e alla stessa Francia. Non a caso qui qualche anno fa la Lega rivendicava uno statuto simile a quello catalano per Lombardia e Veneto.
Ma il punto non è questo, loro sono più avanti di noi questo è certo ma ai catalani non basta, loro probabilmente vorranno istituzioni simili a quelle svizzere , e finché non le avranno si sentiranno legittimamente " oppressi " perché hanno meno libertà degli svizzeri, o di quei parassiti degli scozzesi....non gli importa niente che abbiano più libertà di noi. I catalani sono da ammirare per questo!
Si tratta di soldi certo , ma i soldi sono l'aspetto più importante della vita politica di ogni comunità, hai detto niente...ma si tratta poi anche di potersi dotare di leggi che magari loro ritengono migliori; l'aspetto etnico credo c'entri pochissimo, ma non c'entrava nulla nemmeno quando gli americani si sono staccati dall'UK, o quando gli slovacchi e i cechi si sono divisi .
Il punto è che oggi si tende a ritenere giustificata una secessione solo quando vi sia una repressione di natura " etnica" o religiosa, quando invece il 99% delle secessioni (specialmente quelle che riguardano i paesi evoluti) avvengono per motivi economici ...

[agaragar]

Beh, certo che Madrid non attua una repressione della popolazione catalana come fa Erdogan con i curdi , se è quello che intendi....e ci mancherebbe altro, anzi se vogliamo dirla tutta è vero che lo stato spagnolo è più aperto alle autonomie rispetto all'itaglia e alla stessa Francia.

Il centralismo francese è molto antico, risale al 200, e allora voleva dire lotta al Feudalesimo
Poi con la Rivoluzione hanno stabilito libertà generali per tutti, per cui l'autonomismo è meno sentito
lo stato prende le tasse ma non le ruba...

in italia invece...

[ZID]

ma ai catalani non basta


I catalani sono da ammirare per questo!

Solo ricordarti che quando parli cosi, stai ignorando, come minimo, alla metà degli spagnoli di catalogna che si sentono spagnoli e catalani. E loro stessi (e i loro politici catalani) hanno gia detto tante volte questi giorni che ogni volta che qualcuno si sprime cosi e ignora loro, sta facendo una piccola dettatura col uso del lenguaggio, come infatti sta facendo Puigdemont

[tempesta]

Caro Novis, gli Slovacchi ed i cechi non hanno nemmeno deciso loro sul destino della loro Nazione nata nel 1919, perché non gli fu nemmeno permesso di farlo, visto che secondo i sondaggi dell'epoca, la divisione non solo non era accolta con favore dalla popolazione, ma nemmeno capita. Decisero tutto i due uomini politici più potenti a quell'epoca, cioè il ceco Klaus e lo slovacco Meciar. Furono loro due e gli uomini del loro enturage a procedere al funerale della Cecoslovacchia, fu solo un regolamento di conti fra loro due per spartirsi il potere, niente altro.
In Cecoslovacchia non ci furono i problemi che avvennero in quel periodo in Jugoslavia unicamente perché gli slovacchi vivevano in Slovacchia e i cechi in Boemia e Moravia. Certo entrambi i popoli sono meno violenti che in Jugoslavia.... ma questa è un'altra storia

[Halberdier]

Il centralismo francese è molto antico, risale al 200, e allora voleva dire lotta al Feudalesimo
Poi con la Rivoluzione hanno stabilito libertà generali per tutti, per cui l'autonomismo è meno sentito
lo stato prende le tasse ma non le ruba...

in italia invece...

Beh, andrebbe detto che durante la rivoluzione ai "federalisti" toccava il compito di tenere impegnate le ghigliottine in attesa di qualche altro "nemico del popolo" di più alto rango.

[agaragar]

Caro Novis, gli Slovacchi ed i cechi non hanno nemmeno deciso loro sul destino della loro Nazione nata nel 1919, perché non gli fu nemmeno permesso di farlo, visto che secondo i sondaggi dell'epoca, la divisione non solo non era accolta con favore dalla popolazione, ma nemmeno capita. Decisero tutto i due uomini politici più potenti a quell'epoca, cioè il ceco Klaus e lo slovacco Meciar. Furono loro due e gli uomini del loro enturage a procedere al funerale della Cecoslovacchia, fu solo un regolamento di conti fra loro due per spartirsi il potere, niente altro.
In Cecoslovacchia non ci furono i problemi che avvennero in quel periodo in Jugoslavia unicamente perché gli slovacchi vivevano in Slovacchia e i cechi in Boemia e Moravia. Certo entrambi i popoli sono meno violenti che in Jugoslavia.... ma questa è un'altra storia

La storia Fantastica...

[agaragar]

Beh, andrebbe detto che durante la rivoluzione ai "federalisti" toccava il compito di tenere impegnate le ghigliottine in attesa di qualche altro "nemico del popolo" di più alto rango.

Te alabardiere sei un pò troppo antifrancese

Ricorda che anche Calvino uccise

E che grazie alla rivoluzione la Francia non ebbe un Hitler o un Mussolini

[agaragar]

Te alabardiere sei un pò troppo antifrancese

Ricorda che anche Calvino uccise

La Francia fa parte del club

Svizzera
Olanda
Inghilterra
Francia

quel che definiamo 'Occidente' erano questi 4 paesi

[pomo-pèro]

Te alabardiere sei un pò troppo antifrancese

Ricorda che anche Calvino uccise

E che grazie alla rivoluzione la Francia non ebbe un Hitler o un Mussolini

Grazie alla rivoluzione hanno avuto Napoleone. Che ne fece di cotte e di crude.