Focus Catalogna

[famedoro]

si rimangerà l'indipendenza o deciderà di rischiare di finire in galera e far perdere alla catalogna l'autonomia?

per me si rimangerà tutto... perderà la maggioranza all'interno del parlamento catalano e almeno la catalogna non perderà l'autonomia

[famedoro]

L'EU non ha capito che questi fenomeni di secessione di aree geografiche omogenee, sono proprio dovuti all'Unione Europea e non il contrario.

probabilmente è vero.... la gente vede da una parte uno stato che da solo non conta più nulla, dall'altra una ue che ancora non è STATO... e anzichè portare a termine il processo di unificazione si cerca di arretrare e si torna a dimensioni più rassicuranti ma suicide... lo stato-regione

[Next]

probabilmente è vero.... la gente vede da una parte uno stato che da solo non conta più nulla, dall'altra una ue che ancora non è STATO... e anzichè portare a termine il processo di unificazione si cerca di arretrare e si torna a dimensioni più rassicuranti ma suicide... lo stato-regione

Esattamente.

[Leviathan]

probabilmente è vero.... la gente vede da una parte uno stato che da solo non conta più nulla, dall'altra una ue che ancora non è STATO... e anzichè portare a termine il processo di unificazione si cerca di arretrare e si torna a dimensioni più rassicuranti ma suicide... lo stato-regione

suicide un Cazzo

Si deve tornare agli stati nazioni che funzionano e hanno sempre portato progresso

[Iohannes68]

Per me un suicidio politico è passare da 7 millioni di votanti e avere il governo spagnolo, ad avere 2 o 3 millioni e non governare più

Se per te un suicidio politico e tenere il numero di votanti e tenere il governo spagnolo, boh... abbiamo una concezione diversa del termine "suicidio". Si

Fammi capire, perché passa da 7 a 2 mln di elettori? E soprattutto, perché non governa più?

In Spagna c'è la sfiducia costruttiva: Rajoy non può cadere a meno che il parlamento non darà la fiducia a un altro esecutivo. Per esmepio, qualche idiota in Italia (abituato a ragionare con il cesso costituzionale che ci ritroviamo) ha scritto che i socialisti avrebbero potuto ritirargli la fiducia farlo cadere: i socialisti spagnoli NON appoggiano Rajoy, quindi non hanno alcun potere sulla tenuta del governo Rajoy. Quello che possono fare, ovviamente, è dare la maggioranza a un altro governo con Podemos, CUP, indipendentisti, etc. Ciò significa in pratica che Rajoy governerà fino a fine mandato.

[nicolaj198vi]

Mi pare che non sia finita la vicenda.
Aspetterei a sparare sentenze, sia in un senso che nell'altro.

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No guarda, vediamo di esser chiari: qua dentro si paventavano insurrezioni catalane di stampo balcanico, a partire dalla famigerata "seduta del lunedì" durante la quale si sarebbe dovuto coronare il sogno patriottico-risorgimentale di una Catalogna finalmente libera dall'oppressione madrilena.

Di 'sta roba non se n'è vista traccia. Ora i pagliacci chiedono altri 2 mesi di trattative...

[ZID]

Fammi capire, perché passa da 7 a 2 mln di elettori? E soprattutto, perché non governa più?

In Spagna c'è la sfiducia costruttiva: Rajoy non può cadere a meno che il parlamento non darà la fiducia a un altro esecutivo. Per esmepio, qualche idiota in Italia (abituato a ragionare con il cesso costituzionale che ci ritroviamo) ha scritto che i socialisti avrebbero potuto ritirargli la fiducia farlo cadere: i socialisti spagnoli NON appoggiano Rajoy, quindi non hanno alcun potere sulla tenuta del governo Rajoy. Quello che possono fare, ovviamente, è dare la maggioranza a un altro governo con Podemos, CUP, indipendentisti, etc. Ciò significa in pratica che Rajoy governerà fino a fine mandato.

Io ti ho parlato di votanti. Quel che dici non c'entra nulla su cosa ti dicevo io, che non parlo di apoggi al governo attuale, anche se ovviamente cadrà lo stesso per motivi piu che evidenti, dopo fare un tradimento a 7 millioni di votanti che ti hanno votato per non fare il referendum, senza contare che CS PSOE hanno promesso lo stesso ai loro votanti.

Quindi fare un referendum come dici tu sarebbe andare a nuove elezioni, e sarebbe un suicidio politico per quel che ho detto prima

Pensa che le elezioni spagnole sono state fate col referendum catalano come uno dei discorsi centrali in campagna elettorale, anche se in italia logicamente non sia arrivata questa cosa. Il risultato e stato chiaro, e nessun politico vuole suicidarsi. Spero adesso abbia capito cosa ti dicevo.

Senti, io sono andato a votare e so bene come e andata questa cosa. Di sicuro il referendum che dici tu non si fara. Puoi non credermi e pensare che non si f perche Rajoy e scemo o credermi e ora hai una spiegazione di perche non si fara. Ma tanto non si fara, poi scegli tu il motivo

[luca.mazzini5]

No guarda, vediamo di esser chiari: qua dentro si paventavano insurrezioni catalane di stampo balcanico, a partire dalla famigerata "seduta del lunedì" durante la quale si sarebbe dovuto coronare il sogno patriottico-risorgimentale di una Catalogna finalmente libera dall'oppressione madrilena.

Di 'sta roba non se n'è vista traccia. Ora i pagliacci chiedono altri 2 mesi di trattative...

Penso semplicemente sia ancora troppo presto per dare un giudizio sullo sviluppo della vicenda.
Due anni fa un referendum del genere era impensabile che avesse un'eco così vasta dal punto di vista della pubblicistica, eppure eccoci qua a parlarne.
Giovedì verrà applicato l'articolo 155 e né tu né io possiamo prevedere a quel punto gli sviluppi.
Stai sottovalutando troppo la linea oltranzista della Cup da una parte, e la rigidità del governo spagnolo dall'altra.

E devi mettere in conto anche la reazione dei Baschi a tutto questo fenomeno.
L'ETA si è sciolta un anno fa, mica 10.

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[Biordo]

No guarda, vediamo di esser chiari: qua dentro si paventavano insurrezioni catalane di stampo balcanico, a partire dalla famigerata "seduta del lunedì" durante la quale si sarebbe dovuto coronare il sogno patriottico-risorgimentale di una Catalogna finalmente libera dall'oppressione madrilena.

Di 'sta roba non se n'è vista traccia. Ora i pagliacci chiedono altri 2 mesi di trattative...

Personalmente scrivevo da giorni che Puigdemont martedì avrebbe fatto esattamente quello che ha fatto. Su questo giovedì sono molto meno sicuro. Non può fare marcia indietro senza sputtanarsi e ritengo che sia il tipo di idealista che andrebbe pure volentieri in prigione, ma d'altra parte le pressioni della società catalana per evitare il 155 sono fortissime.

In ogni caso, per chi conosce almeno un po' la catalogna, è chiaro che questa storia non solo non è finita, ma non finisce certo giovedì e comunque vada se ne parlerà ancora per anni e anni.

[Biordo]

Io ti ho parlato di votanti. Quel che dici non c'entra nulla su cosa ti dicevo io, che non parlo di apoggi al governo attuale, anche se ovviamente cadrà lo stesso per motivi piu che evidenti, dopo fare un tradimento a 7 millioni di votanti che ti hanno votato per non fare il referendum, senza contare che CS PSOE hanno promesso lo stesso ai loro votanti.

Quindi fare un referendum come dici tu sarebbe andare a nuove elezioni, e sarebbe un suicidio politico per quel che ho detto prima

Pensa che le elezioni spagnole sono state fate col referendum catalano come uno dei discorsi centrali in campagna elettorale, anche se in italia logicamente non sia arrivata questa cosa. Il risultato e stato chiaro, e nessun politico vuole suicidarsi. Spero adesso abbia capito cosa ti dicevo.

Senti, io sono andato a votare e so bene come e andata questa cosa. Di sicuro il referendum che dici tu non si fara. Puoi non credermi e pensare che non si f perche Rajoy e scemo o credermi e ora hai una spiegazione di perche non si fara. Ma tanto non si fara, poi scegli tu il motivo

Sul fatto che il referendum non si farà, magari hai anche ragione (secondo me alla prima sconfitta del PP se ne riparla, ma lasciamo perdere). Resta da capire che cosa voglia fare la Spagna per gestire una regione dove a memoria l'80% degli abitanti sono a favore del referendum. Ad oggi l'unica risposta da Madrid a Barcellona è che il referendum non si fa. Le possibilità che continuando solo a dire no, la situazione in Catalogna torni alla normalità sono pressoché nulle. Sempre che a Madrid interessi qualcosa di "recuperare" la fedeltà dei suoi cittadini catalani...tra manganellate, dichiarazioni infelici e la legge fatta in quattro e quattrotto per consentire alle imprese di abbandonare la Catalogna con più facilità, ho molti dubbi.