Focus Catalogna

[THE MATRIX]

E se i catalani non si sentono rappresentati? Li rappresentiamo lo stesso?

E se mi nonna avesse le rote sarebbe na cariola. I Catalani non hanno mai scelto l'indipendenza a parte una minoranza di circa un terzo di loro. Non importerebbe nemmeno se i catalani fossero tutti d'accordo, figurarsi una minoranza.

[THE MATRIX]

Io la penso esattamente come te. Per questo voglio che sia un referendum ufficiale a mettere la parola fine a tutte queste pagliacciate. Invece, ad oggi, i pagliacci continuano a guadagnarsi le simpatie degli stranieri e la maggioranza (silenziosa) dei catalani passa per franchisti. Assurdo.

Mi spiace dirlo, Salvini (dico Salvini) se n'è uscito con una frase perfetta: tra chi ha in mano un manganello e chi ha in mano una scheda elettorale, io mi schiero con la scheda elettorale.

Ciò che vuoi tu è illegale, quindi non si può fare. Ciò che dice Salvini è irrilevante e senza senso. Anche Mussolini votò in parlamento le leggi che ci trasformarono in una dittatura e che poi diedero potere al suo manganello. Quindi per cortesia, cerchiamo almeno di ricordarci la storia recente.

[THE MATRIX]

Ho detto la verità: il referendum del 2014 e questo sono simili nel contenuto ma non lo sono nella prassi pre e post-referendum, quindi il paragone è alquanto inutile.

Tu spiegami poi, a livello pratico, che vantaggi ha portato mandare la polizia.

No, non la storia che il governo aveva la forza legale per poterlo fare, quello lo so pure io, spiegami, tatticamente, quali vantaggi ha portato.

Gli indipendentisti col referendum fatto con lo scatolone fabbricone facevano un bel buco nell'acqua e lo sanno tutti, secondo te perchè hanno continuato il piagnisteo?

Sapevano benissimo che Madrid cadeva in questa sorta di trucco cartaginese, e adesso la cosa si protrarrà quando poteva finire ben prima.

Non credo che Rajoy abbia mai letto Sun Tzu.

Tu credo che ti rifiuti di capire che referendum del genere sono illegali. Partendo quindi dai pr5esupposti sbagliati trai conclusioni sbagliate. Ripeto quando detto prima: se negli anni 20 fossimo stati una democrazia Mussolini e il PF avrebbero fatto la stessa fine di costoro.

Poi se, partendo da presupposti sbagliati, vuoi convincerti di vittorie immaginarie.... fai pure.

Intanto la magistratura che in Spagna, essendo una democrazia è un potere indipendente, persegue i secessionisti. Giustamente.

[THE MATRIX]

Io credo che potenzialmente la Spagna ha i germi per implodere in un futuro neanche lontano ... avere concesso una autonomia così ampia alle regioni è stato un grosso sbaglio che pagheranno caro ... un conto è dare autonomia fiscale e finanziaria alle regioni, con il trasferimento di competenze, che a ben guardare non sempre è una scelta giusta, visti i risultati in Italia, dove la corruzione nella Sanità e le mazzette che girano (con infiltrazioni della Mafia, Camorra, Ndrangheta, ecc...) fanno venire la domanda a che servono le Regioni ?
In Spagna si è fatto di peggio che in Italia, perchè consentire l'istituzione di 4 polizie regionali in aggiunta alle due nazionali ha moltiplicato le sovrapposizioni che già in Italia conosciamo con le nostre innumerevoli forze di polizia (che comunque in Italia sono tutte statali, dato che le polizie municipali non sono forze di polizia).... dare competenze esclusive nel sistema scolastico ed educativo in 25 anni è stato criminogeno, in quanto i politici catalani indipendentisti hanno riscritto la storia a modo loro, consentendo di effettuare il lavaggio del cervello delle nuove generazioni (quello che è successo nelle repubblichette della ex Jugoslavia, anche se lì i problemi erano ancora molto maggiori, dato che la Jugoslavia era uno stato artificiale).
Avere il controllo del sistema radiotelevisivo, ha consentito agli indipendentisti catalani di moltiplicare il proprio consenso, in quanto la televisione la guardano tutti, mentre i giornali pochi) ....
In ogni caso, secondo me, dato che la Costituzione Spagnola parla di una Spagna unica ed indivisibile (come quella Italiana), se si vuole restare nella legalità, si deve cambiare la Costituzione Spagnola, consentendo alle regioni di potere seccedere dal Regno di Spagna ... infatti la Corte Costituzionale spagnola non poteva fare altro che ricordare a Pujdemont e soci cosa dice la Costituzione

L'esercizio della democrazia è molto difficile e tutti gli Stati democratici escono da periodi in cui essa è scambiata per mancanza di regole. Sarà il caso di applicare la democrazia a pieno perchè la libertà ha dei limiti, se diventa totale significa che toglie libertà ad altri.

[THE MATRIX]

Non per interrompere post random sul "dialetto catalano" e su come dovrebbero essere i programmi scolastici catalani ma oggi altra giornata importante dato che l'intero govern (tranne Puigdemont in Belgio) potrebbe essere sbattuto in galera...a quel punto da capire se ci sarà una reazione catalana organizzata (e quindi se c'era un piano) oppure no (e quindi sostanzialmente il focus passa soprattutto alle elezioni di dicembre).

Non credo ci fosse in programma alcun programma di rivolta. Questi sono davvero convinti di poter fare uno Stato con dichiarazione unilstele.

[anticomunista]

Si ok.. tutto quello che volete.. Madrid.. il governo centrale stronzo.. ok.. ma questi va detto che sono indipendentisti della domenica... Mazzini si stà rigirando nella tomba..

Ne sei sicuro?

Dipende da come evolverá la questione!

Secondo me non si tratta se sono stronzi o meno ma intelligenti .
È ovvio che il governo centrale non è politicamente più forte ma più debole

A me sembravano più nervosi i madrileni che i catalani pur sapendo di andare in carcere.
È ovvio xhe lo avevano messo in conto

[Desmond]

Aiuto. Ma hai presente che hanno incarcerato quelli rimasti a Barcellona eh? Preventivamente. Quelli stessi che non hanno fatto ah dopo essere stati destituiti in maniera legale certamente
Sei de coccio però. Però ora mi dirai che c'è pericolo di fuga e quindi è giuridicamente legittimo, ci scommetto. Nonostante questi si fossero presentati all'udienza.

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Eh, si chiama PREVENTIVA mica per nulla.

Visto che i loro compari sono scappati in Belgio e dicono che in Spagna non ci tornano finché saranno sotto processo, alla procura hanno drizzato le antenne. E il giudice ha condiviso.

Spiace, ma funziona così.

[C@scista]

Guardate che la Catalogna era già indipendente, con istituzioni e una lingua propria, finchè il generale Franco nel 1939, dopo la guerra civile,
cancellò l'autonomia e la lingua catalana fu dichiarata illegale.
Quindi non è che siano dei matti che si sono svegliati all'improvviso chiedendo una cosa assurda.

La storia (quella con la s maiuscola) però va raccontata tutta: la Catalogna era un regno indipendente si ma ben seicento anni fa per cui è unita alla Spagna da ben sei secoli (molto di piu dei due secoli di vta dello stato italiano per intenderci)
Nel 1939 la repubblica indipendente catalana (che fu proclamata solo durante la fase finale della guerra civile spagnola approfittando del caos e della debolezza del governo spagnolo centrale socialista repubblicano prossimo alla sconfitta) poi durò in pratica un solo giorno

[famedoro]

ogni tanto mi domando se davvero certe persone sono così inconsapevoli del mondo in cui vivono da poter pensare che quando ci si trova di fronte a delle leggi si possa agire in maniera raffazzonata

[Armonica]

nella Comunità Autonoma è ufficiale anche il catalano (e lo dice pure la costituzione spagnola che nelle comunità autonome sono ufficiali anche gli idiomi lì parlati)...
ad ogni modo basta far richiesta...

ps: comunque l'immersione linguistica, visti i risultati che da, si attua anche in altre realtà. Dal Quebec dove partì a molte altre zone... pensa che negli USA ci son scuole in spagnolo, e non per i latinos ma per i locali... Qui la praticano soprattutto nelle valli ladine dove come lingua veicolare usano il tedesco (e non il ladino che è la lingua della zona), ma in giro per l'Italia ci sono anche alcune scuole che fanno didattica in inglese...

E che risultati darebbe? A me pare una mostruosità, proprio in generale.

In Italia le scuole che fanno didattica in inglese sarebbero da sanzionare.