Focus Catalogna

[Desmond]

No. Perché il contesto e le motivazioni sarebbero diversi. Io non applico rigidamente un principio legale a prescindere. Non puoi paragonare la persecuzione degli ebrei alle richieste del movimento Indipendentista catalano.

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Il problema è che continui a creare regole e eccezioni secondo il tuo parere personale, che detto tra noi non ha alcuna rilevanza. Non applicare un principio a prescindere significa poterlo disapplicare tutte le volte che non torna utile, e non siete te e qualche forumista a decidere quali sono le eccezioni buone (indipendentismo) e quelle cattive (persecuzione ebrei), ma chi detiene il potere in quel momento. Che quindi con 'sta tua logica ottiene il potere di far tutto quel cazzo che vuole, financo segregare parte della popolazione e aprire campi di concentramento se lo ritenesse necessario.

Una volta che apri il cancello e i buoi sono usciti, non li fai più rientrare.

[animal]

Pigdemont......
mo' socazzi!
usala!


magaritepiaceanche!!!

[THE MATRIX]

Scusa ma essendo un dottorando in storia, mi permetto di dirti che il fatto che le secessioni in passato siano avvenute in maniera violenta, non significa che esista una legge matematica che postuli che debba essere sempre così. Non funziona così, ci sono un'infinità di variabili che condizionano il corso degli eventi.
Le società cambiano e si differenziano tra loro in base al contesto storico.

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Ma se tu riflettessi, almeno su quel che studi, avresti capito che la premessa indispenabile per fare le cose senza violenza è l'accordo di tutti. Altrimenti non si fa. Nel caso della Spagna appunto non si fa. Ma non solo, non capisco come mai non sai coswa sono le democrazie rappresentative e cosa le differenzi dalle dittature. Forse, come capitò a me, i tuoi docenti sono tutti di parte e non in grado di essere obiettivi? Forse essere dei privilegiati in Italia e magari corrotti non depone a favore della loro obiettività. Cosa essenziale nella storia.

[THE MATRIX]

No non lo decido io, lo stanno decidendo i clamorosi errori di un governo che sta applicando con piena discrezionalità un articolo molto vago ( il 155) e la continua mobilitazione di una parte consistente della società catalana.

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E anche questo mette in discussione la tua obiettività. Essenziale per studi in storia. Ma la cosa sempre più sorprendente è la tua incomprensione dei principi democratici.
Detto ciò: nessuno interverrà a difendere Puilgdemont in Europa e nessuno sarà così cretino da offrirgli una qualche sorta di appoggio perchè l'UE è Spagna come Italia, come Francia...., ma soprattutto è democrazia. come mai non lo comprendi?

[gameover71]

Dichiarazione di Felipe González, ex primo ministro socialista dal 1982 al 1996, dice che per lui la fuga di Puigdemont è un atto di vigliaccheria e che il principale errore di Rajoy è stato quello di non aver applicato l'articolo 155 ancora prima...

[THE MATRIX]

No. Perché il contesto e le motivazioni sarebbero diversi. Io non applico rigidamente un principio legale a prescindere. Non puoi paragonare la persecuzione degli ebrei alle richieste del movimento Indipendentista catalano.

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Quindi secondo te un principio legale deve essere ignorato a seconda di quel che ti aggrada? Ovvero una legge ad personam? Per cui ad alcuni si applica e ad altri no e dove ciò che determina l'applicazione o meno del principio legale sia quello della contestazione popolare o meno? E dimmi, quanta gente ci vuole per stabilire che un principio legale venga ignorato? E quindi quale principio si applica in quel caso? A cavolo? O a piacere? A seconda di chi comanda in quel momento?

[luca.mazzini5]

Ma se tu riflettessi, almeno su quel che studi, avresti capito che la premessa indispenabile per fare le cose senza violenza è l'accordo di tutti. Altrimenti non si fa. Nel caso della Spagna appunto non si fa. Ma non solo, non capisco come mai non sai coswa sono le democrazie rappresentative e cosa le differenzi dalle dittature. Forse, come capitò a me, i tuoi docenti sono tutti di parte e non in grado di essere obiettivi? Forse essere dei privilegiati in Italia e magari corrotti non depone a favore della loro obiettività. Cosa essenziale nella storia.

Faccio il dottorato in Inghilterra.

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[THE MATRIX]

Dichiarazione di Felipe González, ex primo ministro socialista dal 1982 al 1996, dice che per lui la fuga di Puigdemont è un atto di vigliaccheria e che il principale errore di Rajoy è stato quello di non aver applicato l'articolo 155 ancora prima...

Un altro trombato che con un colpo al cerchio e uno alla botte riesce a finire sui giornali? Ovviamente ha detto una sciocchezza. Hanno fatto bene ad applicare ora il 155 e cioè quando le intenzioni sono state chiarissime. Penso anche che la cosa sia stata concordata sia a livello europeo e anche con gli USA.

[luca.mazzini5]

Il problema è che continui a creare regole e eccezioni secondo il tuo parere personale, che detto tra noi non ha alcuna rilevanza. Non applicare un principio a prescindere significa poterlo disapplicare tutte le volte che non torna utile, e non siete te e qualche forumista a decidere quali sono le eccezioni buone (indipendentismo) e quelle cattive (persecuzione ebrei), ma chi detiene il potere in quel momento. Che quindi con 'sta tua logica ottiene il potere di far tutto quel cazzo che vuole, financo segregare parte della popolazione e aprire campi di concentramento se lo ritenesse necessario.

Una volta che apri il cancello e i buoi sono usciti, non li fai più rientrare.

Il problema è che tu applichi regole a diversi contesti storici che non c'entrano nulla l'uno con l'altro. All'epoca della Germania anni 20/30 la giurisprudenza era diversa, così come la mentalità della popolazione e le divisioni sociali. Se vuoi essere un buono storico non puoi usare il metro del contemporaneo per giudicare fatti del passato, ma devi cercare di interpretare i fatti in base alle regole del passato. Per quello ti ho detto che i principi giuridici non sono eterni. Tu paragoni contesti troppo diversi.

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[THE MATRIX]

Faccio il dottorato in Inghilterra.

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Uno dei difetti dei presunti storici è la mancanza di obiettività. Solo l'obiettività e la non partigianeria consente di analizzare correttamente i fatti. Cosa non facile e che per altro in genere accade solo quando gli eventi storici non influenzano più quelli attuali. In Italia non riusciamo a dare una lettura obiettiva dei fatti dell'ultima guerra mondiale perchè influenzano tutt'ora l'attualità. Che tu lo stia facendo in Inghilterra è irrilevante se non sei in grado di essere obiettivo. E ciò che dici rivela quanto segue:
1 - non sei obiettivo
2 - non sai cosa soiano le democrazie rappresentative
3 - non conosci la differenza fra le democrazie e le dittature

Quindi dimmi...,. che storico sei? Forse conosci la democrazia oligarchica dell'antica Grecia... ma sai... ne è passata di acqua sotto i ponti ini 2 mila anni di Storia.