Focus Catalogna

[THE MATRIX]

Cioè quindi se sono contro l'applicazione dell'Articolo 155 e contro l'arresto degli Indipendentisti sono automaticamente a favore dell'indipendentismo?
Sono contro la secessione perché credo che non risolverà affatto i problemi economico-sociali della Catalogna, oltretutto credo che nel mondo globalizzato le piccole entità politiche rischiano di essere schiacciate dai superstati. Ma queste sono le mie opinioni personali, ma almeno non le spaccio per verità assoluta e non taccio gli altri di non essere obbiettivo solo perche interpretano la realtà in maniera diversa.

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Non è questione di verità assolute che non hanno senso, la questione è di legalità e basta. Quindi:
1 - legalmente è possibile dichiarare unilateralmente la secessione? NO, da nessuna parte al mondo.
2 - la Spagna è una democrazia? Si
3 - Perchè è una democrazia? Perchè applica i principi democratici dello Stato dei diritto, della divisione dei poteri e del suffragio universale.
4 - Ha torto Puildmont quando dichiara che la Spagna non è democratica? Si, per i motivi di sopra

Alternative al 155? Non ce ne sono, cosa dovevano fare? Dirgli che erano bravi? Questa storia va avanti da più di 10 anni e fino ad ora non era stato applicato questo articolo. Mi domando cosa ritieni che si dovesse aspettare. Che sparino a qualcuno?

[THE MATRIX]

Io non immagino nulla, sono i Catalani a voler sta benedetta secessione. E so che le conseguenze potranno essere drammatiche, ma proprio per quello il governo spagnolo dovrebbe evitare il più possibile di applicare la linea dura, che porterebbe davvero allo scontro armato alla lunga.

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Quindi la tua idea è che le democrazie debbano snaturarsi e perdere la loro natura perchè una minoranza le contesta? Davvero? Hai mai sentito dire che chi si fa peco0ra il lupo se lo mangia? Certi conflitti durano da decenni perchè non c'è una soluzione e nessuno vince o perde. E questi sono solo borghesotti ignoranti come capre in stile 5 stelle, iperegocentrici con, secondo loro, l'intero mondo che gli gira intorno.

Il tuo concetto che le leggi siano assolutamente interpretabili è antidemocratico, lo sai?

[luca.mazzini5]

Quindi la tua idea è che le democrazie debbano snaturarsi e perdere la loro natura perchè una minoranza le contesta? Davvero? Hai mai sentito dire che chi si fa peco0ra il lupo se lo mangia? Certi conflitti durano da decenni perchè non c'è una soluzione e nessuno vince o perde. E questi sono solo borghesotti ignoranti come capre in stile 5 stelle, iperegocentrici con, secondo loro, l'intero mondo che gli gira intorno.

Il tuo concetto che le leggi siano assolutamente interpretabili è antidemocratico, lo sai?

La democrazia è una cosa, i concetti di maggioranza e minoranza un'altra e la costituzionalità un'altra ancora. Non mischiare categorie politiche differenti, fai solo casino e rischi di lanciare accuse infondate. Anche perché altrimenti potrei dirti che in Catalogna i secessionisti sono la maggioranza.

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[Desmond]

Una maggiore autonomia alla regione catalana era stata garantita con la revisione costituzionale del 2006. Poi nel 2010 il ricorso alla corte da parte del partito popolare ha fatto naufragare il tutto. Q Ora, io sono contro un processo come quello secessionista e mi rendo conto che sta avvenendo in ambito extracostituzionale, ma il problema è che la situazione è eccezionale per il modo in cui si è arrivati a questo punto. Hai capito? Ti sarai esperto di diritto ma continui volutamente a ignorare il fatto che le rivendicazioni catalane in ambito legale sono state fatte, e da anni. Ma sono state sabotate sistematicamente da una parte della politica spagnola, che si è opposta alla revisione della costituzione.

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Quella revisione è stata parzialmente bocciata non dalla politica, ma dalla Corte costituzionale, quindi è stato quel processo guidato da Zapatero che evidentemente non era stato perfetto.

E in ogni caso non aver ottenuto ulteriore autonomia partendo da una situazione di già ampia autonomia non giustifica una virgola di quello che stanno facendo.

[Desmond]

L'articolo 155 è estremamente vago nei termini in cui è stato redatto. Non implica necessariamente la destituzione del governo autonomo e lo scioglimento del Parlamento regionale, per dire. Lo stato centrale ha la massima discrezionalita nella sua applicazione. Il governo Rajoy ha scelto di interpretarlo nella maniera più dura possibile e per me questo è un errore politico notevole. E ripeto, ho capito il vostro discorso, che in termini giuridici non fa una piega.

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Non può che essere vago, visto che l'inadempienza di una Comunità autonoma può esprimersi in una infinità di modi. E viene oltretutto previsto un voto del Senado, proprio per coinvolgere i rappresentanti di tutte le Comunità.

E Rajoy l'ha interpretato in una maniera abbastanza leggera, non scherziamo. Commissariamento brevissimo, elezioni anticipate praticamente subito. Non hanno nemmeno toccato i Mossos.

[THE MATRIX]

La democrazia è una cosa, i concetti di maggioranza e minoranza un'altra e la costituzionalità un'altra ancora. Non mischiare categorie politiche differenti, fai solo casino e rischi di lanciare accuse infondate. Anche perché altrimenti potrei dirti che in Catalogna i secessionisti sono la maggioranza.

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Tu stai scherzando. Tutti questi concetti si intersecano fra di loro e non vivono separatamente. La Catalogna non avrebbe MAI ceduto solo perchè si era bonari. Perchè vedi, anche in democrazia esiste l'esercizio del potere, un potere democratico con caratteristiche proprie, ma esiste. Da quando in qua democrazia non è più esercizio del potere? Da quando il qua il potere (in quesxto caso quello democratico) esiste e vive se si rinuncia a farlo valere?

[Ashur]

a puigdgemont, vatti a nascondere a molenbeek...

[amaryllide]

Non è questione di verità assolute che non hanno senso, la questione è di legalità e basta. Quindi:
1 - legalmente è possibile dichiarare unilateralmente la secessione? NO, da nessuna parte al mondo.

il che non vuol dire che lo stato secessionista non possa essere più democratico di quello da cui secede. Come gli USA rispetto al Regno Unito. Quindi che non sia legale è un argomento relativamente irrilevante. Se l'illegalità aumenta la democrazia, ben venga!

[animal]

ahhh queste zecchine rosse a due mandate, la prima e' per negare qualsiasi idea di secessione in casa, la seconda e' per abbracciare tutti i secessoni accoglioni del pianeta ( Kossovo, Cecenia ed ora Catalagna)

[agaragar]

il che non vuol dire che lo stato secessionista non possa essere più democratico di quello da cui secede. Come gli USA rispetto al Regno Unito. Quindi che non sia legale è un argomento relativamente irrilevante. Se l'illegalità aumenta la democrazia, ben venga!

Gli Usa non sono MAI stati più democratici dell'UK

Tieni conto che la ribellione avvenne 4 anni dopo che un tribunale londinese condannò un americano che aveva picchiato il suo schiavo a Londra
"La legge inglese non riconosce la schiavitù"...