Focus Catalogna

[POL]

Catalogna: Parlament vota a favore dell’Indipendenza. Dichiarata la DUI
LIVE.
16:10: Il Senato approva l’applicazione dell’art.155 della Costituzione, che permetterà al governo centrale di esautorare il governo autonomico e limitare il potere del Parlamento catalano.
Il Parlamento catalano ha ufficialmente dichiarato la DUI (Dichiarazione Unilaterale di Indipendenza). Si è conclusa alle 15:21 la storica votazione nel pleno del Parlament catalán. Una giornata storica, intensa, drammatica, vissuta in maniera diametralmente opposta da indipendentisti e costituzionalisti-unionisti. Con un incredibile colpo di scena, degno di un thriller politico, il presidente della Generalitat, Carles Puigdemont, ha affermato di aver fatto tutto il possibile per dialogare con il governo di Madrid, guidato da Mariano Rajoy. Troppe, per Puigdemont, le pretese del primo ministro spagnolo. La DUI – dichiarata pochi giorni dopo la celebrazione del referendum del primo d’ottobre e sospesa dopo pochi secondi dallo stesso Puigdemont – è stata ufficialmente proclamata dal Parlament. 70 voti a favore; 10 contrari; 2 astenuti. L’opposizione abbandona il Parlament prima della cruciale votazione.

Indipendenza Catalunya: tra legalità e legittimità

Catalogna: vicina l’applicazione del 155

La risposta del governo centrale non tarderà ad arrivare. Per il pomeriggio, è prevista una riunione straordinaria del Consiglio dei Ministri. I popolari sono pronti ad applicare l’art.155 della Costituzione, che permette l’esautorazione dei poteri del governo autonomico come conseguenza di una situazione che lede l’integrità territoriale. L’applicazione dell’art.155 è visto di buon occhio anche dal Rey Felipe VI. Nessuna mediazione, quindi, da parte del monarca. Tutt’altro. Un appoggio che ha spinto Mariano Rajoy a pressare sul President catalano, chiedendo nuove elezioni e la dissoluzione immediata del Parlamento catalano.
Dall’altro lato, gli stessi compagni di partito di Carles Puigdemont hanno criticato la mancanza di polso del Presidente della Catalogna. Come se non bastasse, un gran numero di imprese e banche di alto profilo hanno abbandonato la Catalogna, optando per altre sedi legali all’interno della Spagna. Una serie di segnali, quindi, che lasciavano ben sperare i costituzionalisti in un finale distinto.
Catalogna: le prime dichiarazioni

Il vicepresidente della Generalitat, Oriol Junqueras, afferma attraverso Twitter di “essersi guadagnati la libertà”. Un lemma utilizzato più e più volte dalla propaganda indipendentista. Si attende la reazione del primo ministro spagnolo, Mariano Rajoy, e dei leader dei maggiori partiti del Paese. Ciò che è certo, è che il processo sovranista mette a segno un colpo importante contro il governo della Moncloa.



Scritto da: Alessandro Faggiano
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[POL]

Indipendenza Catalogna: Carles Puigdemont è sempre un passo avanti. Tutto ciò che aveva promesso, si è realizzato. È il Machiavelli della politica europea.
È l’uomo del momento. Il palcoscenico della politica europea ha i riflettori puntati sull’ormai ex presidente della Generalitat catalana, Carles Puigdemont. “Allievo” di Artur Más, Puigdemont è riuscito – per ora – a mantenere le principali promesse fatte in campagna elettorale: celebrare un referendum sull’indipendenza e rispettare la volontà sancita dalle urne. Dopo aver compiuto la sua missione, con una mossa teatrale, si è auto-esiliato a Bruxelles. Puigdemont vuole internazionalizzare il conflitto e assicura che non tornerà a Barcellona fino a quando non avrà le garanzie necessarie. L’idea di una richiesta d’asilo si fa sempre più concreta.
Una mossa che lasciato basiti giornalisti, avversari politici e alleati. Tuttavia, Poche ore dopo, i più importanti esponenti del Govern (incluso il vicepresidente della Generalitat, Oriol Junqueras) venivano arrestati. Puigdemont evita il carcere e, di rimando, la giudice Lamela (responsabile del caso catalano) chiede un mandato di cattura internazionale. La tattica di lasciare preventivamente il Paese sembra dare ragione, per l’ennesima volta, a Carles Puigdemont. Ma questa è solo l’ultima azione intrapresa con spirito machiavellico dall’ex President della Generalitat.
Indipendenza Catalogna: Carles Puigdemont e il martirio garantito

Puigdemont e il Govern hanno puntato tutte le loro fiches sulla celebrazione del referendum, mantenendo il massimo riserbo sulle sue modalità fino all’ultimo istante. Dal primo proclamo di Puigdemont – di voler celebrare il referendum entro ottobre – alla votazione dell’ 1/10 sono passati tanti mesi. Mentre la Generalitat preparava il referendum attraverso un iter certosino nel Parlament catalano, la Moncloa (il governo centrale) si muoveva a piccoli passi, minacciando ma senza proporre.
Nessuna azione concreta è stata intrapresa contro Carles Puigdemont, Junqueras, Más e gli indipendentisti, fino a 10 giorni dalla celebrazione del voto (quando la Guardia Civil requisì milioni di schede elettorali). Da allora, la escalation di repressione non ha fatto altro che giovare alla figura del Presidente Puigdemont. Un leader martorizzato e che sfrutta la sua condizione di martire per acuire ulteriormente il conflitto.

Indipendenza della Catalogna, tra legalità e legittimità

Indipendenza Catalogna: legalità contro legittimità. Le posizioni

L’intero affaire del referendum catalano si è basato sulla dicotomia legalità-legittimità (già approfondita in QUESTO articolo). Da un lato, l’illegalità della consulta, sancita costituzionalmente dall’art.2 che prevede l’integrità territoriale. Dall’altra, la legittimità della richiesta democratica una buona parte del popolo catalano. Gli indipendentisti puntano forte, così, sull’anacronismo della Costituzione del ’78 e sul risultato delle ultime elezioni della Comunidad Autónoma, che hanno visto la vittoria della coalizione JuntsXelSì.
Da un lato, il partito del governo centrale, il Partido Popular, è stato appoggiato – nella sua battaglia contro gli indipendentisti – dai liberali europisti di Ciudadanos e financhè dal Partito Socialista (PSOE), posto con le spalle al muro e costretto a muoversi verso il conservatorismo. Chi, invece, si trova a difendere la legittimità del referendum – seppur non avallando la secessione – è Podemos.
Indipendenza Catalogna: Carles Puigdemont “il fuorilegge”

Proprio nell’ottica della dicotomia legalità-legittimità, sono arrivati i peggiori epiteti – seppur totalmente veri – lanciati non solo dal Partido Popular, ma anche dallo stesso Re Filippo VI. La responsabile del dialogo con Catalogna, Soraya Sáez de Santamaría, ha definito Puigdemont più e più volte come “un individuo che vive al di fuori della legalità e della legge”. Toni duri utilizzati dal monarca, assicurando che Puigdemont stesse attentando all’integrità territoriale del Paese e che ciò fosse assolutamente inaccetabile.
Attraverso la criminalizzazione perpetrata dal partito di governo e dallo stesso monarca, Puigdemont è diventato non solo un martire, ma rappresentante morale dei torti inflitti da Madrid nei confronti dei catalani (rimanendo, ovviamente, sul paino della narrativa). Criminalizzando Puigdemont e ripudiando una identità, un progetto politico, si è criminalizzata una nazionalità  (quella catalana, già riconosciuta ufficialmente dal tempo dello storico accordo tra Más e Zapatero). Così facendo, si è fomentato l’indipendentismo e il risorgimento del movimento repubblicano. Due sentimenti e identità che vanno volentieri a braccetto.
Il passo in più

Puigdemont sembra, in somma sintesi, essere sempre un passo avanti al Partido Popular di Mariano Rajoy. In questa lunga sfida, gli indipendentisti si sono attivati maggiormente per dare voce alle istanze di una parte del popolo catalano, rispettando le promesse elettorali. Mariano Rajoy Brey, dall’altro lato, non è riuscito a comprendere che la volontà di celebrare un referendum non fosse un semplice bluff per avere maggiore autonomia. Il ricorso del PP alla giustizia e la pressione sulla Fiscalìa non hanno fatto altro che aggravare il conflitto sociale e stimolare, nei catalani, il rancore verso lo Stato centrale.
Puigdemont lo sa bene e per questo continua a “stuzzicare” il governo, a provocarlo. Tanto più forte sarà la reazione di Madrid, tanto maggiore sarà il beneficio d’immagine per l’ex President della Generalitat e per il movimento indipendentista. E questo, assumendo che tanto più il governo centrale applicherà la mano dura, tanto più ne risentiranno l’economia e la società catalana. L’ex President, a costo di danneggiare economicamente la Catalogna, prosegue nella sua opera di sfiancamento della Comunidad perpetrata, però, dal governo centrale.
Indipendenza Catalogna: Carles Puigdemont ci riprova

Carles Puigdemont proseguirà la sua campagna elettorale da terra straniera – fino al 21 dicembre, data delle elezioni autonomiche fissate dal governo centrale – affermando di essere disponibile a farsi avanti come candidato di una lista unica trasversale a favore dell’indipendenza.
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Scritto da: Alessandro Faggiano
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[pomo-pèro]

In generale, tutti gli indipendentismi rischiano di finire soffocati dalla demografia. In Scozia, dove pure gli stranieri sono ancora in numero non preoccupante, hanno avuto già un problema col referendum, facendo votare gli allogeni che ovviamente hanno preferito in massa l'idea del Regno Unito, contribuendo a far fallire il sogno dell'indipendenza.

Peccato che a Glasgow abbia vinto il si, mentre nelle Highlands abbia vinto il no.
Secondo te dov'è che ci sono più allogeni? Nella città industriale o nella campagna in mezzo alle pecore?

Agli stranieri frega un cazzo di niente delle peculiarità locali, vanno a vivere da un'altra parte per soldi, quindi sono naturalmente contrari a salti nel buio che potrebbero modificare la loro condizione, stanno bene così, se ne fregano delle ideologie degli autoctoni.

Non sono gli stranieri ad essere contrari, bensì i localissimi pensionati (solitamente).

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E' necessario ragionare in termini brevi, perchè il tempo corre, la società europea sta cambiando, i catalani "puri" sono sempre meno, se continuano con la loro ideologia immigrazionista delirante saranno sempre più sopraffatti dagli stranieri. Inoltre, l'avanzare apparentemente inarrestabile della globalizzazione, dell'integrazione europea, dell'uniformità e della prevalenza assoluta delle lingue maggiori, metterà sempre più in un angolo le tradizioni locali.
Lo spagnolo dilaga e con la sua crescita pure nel sud degli USA la sua importanza decolla, a scapito di altri idiomi, pure nei Paesi Baschi, molto più battaglieri e diversi dagli spagnoli, la lingua originale sta morendo. Nei paesi celtici inglese e francese hanno praticamente cancellato le lingue identitarie originali.

In generale, tutti gli indipendentismi rischiano di finire soffocati dalla demografia. In Scozia, dove pure gli stranieri sono ancora in numero non preoccupante, hanno avuto già un problema col referendum, facendo votare gli allogeni che ovviamente hanno preferito in massa l'idea del Regno Unito, contribuendo a far fallire il sogno dell'indipendenza.

Agli stranieri frega un cazzo di niente delle peculiarità locali, vanno a vivere da un'altra parte per soldi, quindi sono naturalmente contrari a salti nel buio che potrebbero modificare la loro condizione, stanno bene così, se ne fregano delle ideologie degli autoctoni.

I catalani devono pensare a qualcosa in termini di ADESSO, perchè un giorno potrebbe essere semplicemente troppo tardi. Appare piuttosto evidente come la volontà di indipendenza del popolo della Catalogna oscilli intorno al 50 %, potrebbe essere poco di più o poco di meno, un ipotetico referendum legale sarebbe combattutissimo e incerto fino all'ultimo; quindi, è necessario fare qualcosa abbastanza in fretta, perchè un cambiamento demografico che faccia scendere questa ideologia sotto quella soglia può avvenire davvero molto in fretta.

Questo se si vuole ricorrere alle vie unicamente democratiche, come ingenuamente vogliono fare i catalani; se poi vuoi tentare con la lotta armata basta anche essere una minoranza consistente, come gli irlandesi in Ulster, ma non mi pare sia questo il caso.

Ragionare in termini lunghi con questi chiari di luna è un suicidio per la Catalogna.

Ho come l'impressione che se i movimenti catalani fossero di destra identitaria e magari la spagna del psoe inq u adreresti tutto in altra maniera

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Fossero le elezioni generali spagnole non ci sarebbero dubbi. Ma sono le elezioni della Generalitat, ovvero l'organo dell'autogoverno catalano. Considerando la situazione particolare della regione, con una % di unionisti leggermente superiore al 40% dell'elettorato attivo boicottare quelle elezioni sarebbe un suicidio. Tutto il mondo le considererà valide, e vedrà come legittimo governatore colui che verrà eletto.


Con i numeri che ci sono l'astensione massiccia non è fattibile, e il boicottaggio attivo sarebbero solo mazzate inutilmente prese.
Se invece prendi la maggioranza dimostri inequivocabilmente che la maggioranza della popolazione appoggia quanto è stato fatto finora.

2 punti.

A la secessione con il 55% in un dato momento storico non e' il caso che si faccia. E' troppo poco. Domani quel 5% cambia idea e che fai? Torni indietro???

B e' l'elezione IMPOSTA dall'occupante non si partecipa per principio. Diciamo che vinci col 55%. Che fai??? Riploclami l'indipendenza? Fai riscattare il 155? Riritorni a votare?

No. Non partecipi e lasci vincere pp e psoe con il 35% di voti e martelli sulla illegittimità del voto (dal pdv della repubblica catalana) e magari organizzi boicottaggi scioperi ecc ecc

[Biordo]

2 punti.

A la secessione con il 55% in un dato momento storico non e' il caso che si faccia. E' troppo poco. Domani quel 5% cambia idea e che fai? Torni indietro???

B e' l'elezione IMPOSTA dall'occupante non si partecipa per principio. Diciamo che vinci col 55%. Che fai??? Riploclami l'indipendenza? Fai riscattare il 155? Riritorni a votare?

No. Non partecipi e lasci vincere pp e psoe con il 35% di voti e martelli sulla illegittimità del voto (dal pdv della repubblica catalana) e magari organizzi boicottaggi scioperi ecc ecc

Hanno valutato di non partecipare alle elezioni. Si ipotizzavano elezioni "alternative" costituenti della Repubblica. Ma la Spagna non le avrebbe mai lasciate celebrare e la Generalitat sarebbe caduta in mano ai partiti spagnolisti. Che avrebbero ad esempio potuto cambiare le leggi linguistiche, solo per dirne una.

[pomo-pèro]

2 punti.

A la secessione con il 55% in un dato momento storico non e' il caso che si faccia. E' troppo poco. Domani quel 5% cambia idea e che fai? Torni indietro???

Il Montenegro l'ha fatto.

B e' l'elezione IMPOSTA dall'occupante non si partecipa per principio. Diciamo che vinci col 55%. Che fai??? Riploclami l'indipendenza? Fai riscattare il 155? Riritorni a votare?

No. Non partecipi e lasci vincere pp e psoe con il 35% di voti e martelli sulla illegittimità del voto (dal pdv della repubblica catalana) e magari organizzi boicottaggi scioperi ecc ecc

A volte bisogna saper turarsi il naso. Hai poco da martellare sull'illegittimità del voto, già adesso che avevi il governo della Generalitat ti ascoltano in pochi, figurarsi se parli da fuori le istituzioni... Vincere e rifar scattare il 155 servirebbe se non altro a riconfermare la frattura e dal punto di vista propagandistico sarebbe un autogol per Madrid. La battaglia è lunga e bisogna vincerla ai punti, non si può vincerla per KO (oggi in occidente).

[Desmond]

Ai catalanisti qua dentro Hiroo Onoda fa una pippa.

Fuori dalla realtà come pochi.

[tempesta]

Il Montenegro l'ha fatto.


A volte bisogna saper turarsi il naso. Hai poco da martellare sull'illegittimità del voto, già adesso che avevi il governo della Generalitat ti ascoltano in pochi, figurarsi se parli da fuori le istituzioni... Vincere e rifar scattare il 155 servirebbe se non altro a riconfermare la frattura e dal punto di vista propagandistico sarebbe un autogol per Madrid. La battaglia è lunga e bisogna vincerla ai punti, non si può vincerla per KO (oggi in occidente).

Il Montenegro è un esempio da non prendere nemmeno in considerazione ... a parte le dimensioni dello Stato, 14.000 kmq e 600.000 abitanti ... che ne fanno un micro stato, la sua indipendenza è una manovra strategica americana per sottrarre alla Serbia l'accesso al mare e una mossa per contenere il nemico di sempre dei gringos nordamericani, cioè la Russia.
In cambio a questo appoggio americano, il presidente del Montenegro governa da una ventina di anni indisturbato questo stato come fosse cosa sua e della sua famiglia ... tanto è vero che è stata definita la repubblica tortuga dell'adriatico .... da questo stato partono le sigarette di contrabbando, la droga, traffico di armi .... e capitali sporchi da ripulire delle varie mafie mondiali. Tutto questo sotto gli occhi di tutte le procure e le polizie europee che non possono fare un bel niente, stante l'appoggio americano. Stessa situazione, ma in maniera ancora più evidente e peggiore la si riscontra in Kossovo, che non ha il mare ed è un paese poverissimo.
In Montenegro distinguere i serbi dai montenegrini è un'impresa assai ardua ... sono lo stesso popolo sostanzialmente ... stessa lingua, stessa religione, stessa cultura ....

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Il Montenegro l'ha fatto.


A volte bisogna saper turarsi il naso. Hai poco da martellare sull'illegittimità del voto, già adesso che avevi il governo della Generalitat ti ascoltano in pochi, figurarsi se parli da fuori le istituzioni... Vincere e rifar scattare il 155 servirebbe se non altro a riconfermare la frattura e dal punto di vista propagandistico sarebbe un autogol per Madrid. La battaglia è lunga e bisogna vincerla ai punti, non si può vincerla per KO (oggi in occidente).

Lo so che l'ha fatto. E vale anche per la brexit. Quelle sono percentuali a mio avviso troppo risicate per dare luogo a cambiamenti cosi' importanti.

Sul resto rispetto la vs e loro posizione ma non mi convince.
Se fai una mossa come la dichiarazione d'indipendenza vai fino in fondo.

Ma si sa.... io son da sempre massimalista