La sinistra oggi

[Garat]

L'Urss dopo il 45 si riprese molto meglio che dopo il 1917

Eh, uh. Dove l'hai letta questa?
E ammesso e non concesso che sia così di nuovo: parliamo da una parte di un regime appena emerso da una guerra mondiale, due colpi di Stato ed una guerra civile e dall'altra di un regime ormai maturo e la cui "massa industriale" era stata salvata spostandola ad est all'avanzare dei tedeschi.

[agaragar]

Eh, uh. Dove l'hai letta questa?
E ammesso e non concesso che sia così di nuovo: parliamo da una parte di un regime appena emerso da una guerra mondiale, due colpi di Stato ed una guerra civile e dall'altra di un regime ormai maturo e la cui "massa industriale" era stata salvata spostandola ad est all'avanzare dei tedeschi.

Uhm...solo che le distruzioni che subì nella seconda GM furono 10 volte maggiori, recuperate già nel 47, poi subito l'atomica...
mentre nel 27 non erano ancora al livello del 14, erano allo sbando, senza una politica

Tranne tipo il 5% più ignorante della popolazione erano considerati solo una disgrazia
buona solo per spaventare la gente

[agaragar]

Di nuovo: dove li hai letti quei dati? E...subito l'atomica?

Nel 1949...

Anche la collettivizzazione delle terre fu una dura guerra civile

Negli anni 20 il regime sovietico era solo stagnazione e repressione

[Garat]

Nel 1949...

Anche la collettivizzazione delle terre fu una dura guerra civile

Negli anni 20 il regime sovietico era solo stagnazione e repressione

L'atomica gli USA l'avevano dal '45.

Quanto alla collettivizzazione, che io sappia, è roba che risale (almeno iniziò) negli anni '20.

[cireno]

Ti stupisci che qualcuno abbia idee diverse dalle tue??

Comunque sotto Breznev stavano meglio, che nei 20 morivano di fame, anche se stagnanti tutti e due

Fu solo con Stalin che realizzarono qualche cosa

no no, ci mancherebbe, ognuno di noi ha diritto di pensarla come crede, però la Storia è uguale per tutti e la tua interpretazione di quegli anni è di parte e assolutamente sbagliata perchè interpreta le condizioni dell'Urss di quel periodo come conseguenza del regime sovietico appena instaurato con la Rivoluzione d'Ottobre, il che è assolutamente NON vero..

L'era di Stalin inizia ufficialmente nel 1928 ma già dalò 1925/26 il Paese seguiva le sue direzioni, che poi passato il primo momento post Rivoluzione iniziasse l'edificazione del Paese è un'ovvietà-

[cireno]

No, questo è quello che ho detto io, cioè che mussolini è stato sempre fascista, per precisione nel 1905, quando tornò per fare il militare e fu arruolato nei servizi segreti

Il problema è che pur essendo quel che era, lo fecero direttore del giornale e le masse socialiste lo amavano

Cmq come cultura era al di sopra della media, e ottimo giornalista, suo vero mestiere

si fa presto a dire socialista, la vita ha dimostrato che lui, Mussolini, il socialismo lo aveva interpretato come certi socialisti comici del nostro momento. Brunetta sarebbe un socialista? De Michelis? Pillitteri? Tognoli? Gasparotto? Gangi? potrei fare un lungo elenco di "socialisti" anticomunisti, quindi socialisti sui generis, alla Blair....
Ne abbiamo uno anche in questo forum, assatanamente anti comunista: Kobra, ex craxiano confluito in Forza Italia. Ecco, anche Berlusconi potrebbe essere socialista? Si fa presto a dire socialista.....

[cireno]

Nel 1949...

Anche la collettivizzazione delle terre fu una dura guerra civile

Negli anni 20 il regime sovietico era solo stagnazione e repressione

decisamente hai letto un'altra Storia. Al XV Congresso del partito (dicembre 1927), Stalin, a nome del Comitato centrale, affermò:
“La via d’uscita sta nel passare dalle piccole aziende contadine disperse al loro raggruppamento in grandi aziende, basate sulla coltivazione in comune della terra; sta nel passare alla coltivazione collettiva della terra sulla base di una tecnica nuova, superiore. La via d’uscita sta nel raggruppare piccole e piccolissime aziende contadine, gradualmente ma costantemente – non esercitando affatto pressioni ma con l’insegnamento dei fatti e la persuasione – in grandi aziende basate sulla coltivazione in comune della terra per mezzo di cooperative, di collettività, valendosi dei procedimenti scientifici della coltura intensiva. Non esiste altra via d’uscita”. E così venne fatto. Certo ci fu una feroce opposizione da parte dei kulaki, grandi possessori terrieri, che lavoravano le loro terre usando ancora i contadini quasi come fossero schiavi, nessuna macchina agricola, nessuna modernizzazione. In tre anni dal 1927 la produzione agricola, malgrado boicottaggi e attentati, aumentò gradatamente del 8-12% annuo, fino a esplodere nel 1932 con oltre il raddoppio della produzione.
E questo malgrado, ripeto, embarghi occidentali, attentati che sono durati fino a metà degli anni 30, boicottaggi: il capitalismo non cedeva. Poi arrivò il "socialista" Hitler, lunga mano del capitalismo germanico, e completò l'opera. Poi, dopo la fine della guerra, arrivò Truman con la sua dichiarazione anti sovietica(il comunismo è nostro nemico) ...poi poi poi....

[anton]

decisamente hai letto un'altra Storia. Al XV Congresso del partito (dicembre 1927), Stalin, a nome del Comitato centrale, affermò:
“La via d’uscita sta nel passare dalle piccole aziende contadine disperse al loro raggruppamento in grandi aziende, basate sulla coltivazione in comune della terra; sta nel passare alla coltivazione collettiva della terra sulla base di una tecnica nuova, superiore. La via d’uscita sta nel raggruppare piccole e piccolissime aziende contadine, gradualmente ma costantemente – non esercitando affatto pressioni ma con l’insegnamento dei fatti e la persuasione – in grandi aziende basate sulla coltivazione in comune della terra per mezzo di cooperative, di collettività, valendosi dei procedimenti scientifici della coltura intensiva. Non esiste altra via d’uscita”. E così venne fatto. Certo ci fu una feroce opposizione da parte dei kulaki, grandi possessori terrieri, che lavoravano le loro terre usando ancora i contadini quasi come fossero schiavi, nessuna macchina agricola, nessuna modernizzazione. In tre anni dal 1927 la produzione agricola, malgrado boicottaggi e attentati, aumentò gradatamente del 8-12% annuo, fino a esplodere nel 1932 con oltre il raddoppio della produzione.
E questo malgrado, ripeto, embarghi occidentali, attentati che sono durati fino a metà degli anni 30, boicottaggi: il capitalismo non cedeva. Poi arrivò il "socialista" Hitler, lunga mano del capitalismo germanico, e completò l'opera. Poi, dopo la fine della guerra, arrivò Truman con la sua dichiarazione anti sovietica(il comunismo è nostro nemico) ...poi poi poi....

i kulaki erano dei piccoli zar che non volevano cedere il potere che avevano da millienni per generazioni sui loro schiavi che chiamavano anime,,, non li consideravano neppure uomini,

[cireno]

i kulaki erano dei piccoli zar che non volevano cedere il potere che avevano da millienni per generazioni sui loro schiavi che chiamavano anime,,, non li consideravano neppure uomini,

Su quel periodo c'è un bel libro di Ludo Martens, belga, dal titolo "Stalin, un altro punto di vista" che spiega molte cose su quel tempo e non solo, direi su tutto il tempo di Stalin. Molto interessante.

[agaragar]

no no, ci mancherebbe, ognuno di noi ha diritto di pensarla come crede, però la Storia è uguale per tutti e la tua interpretazione di quegli anni è di parte e assolutamente sbagliata perchè interpreta le condizioni dell'Urss di quel periodo come conseguenza del regime sovietico appena instaurato con la Rivoluzione d'Ottobre, il che è assolutamente NON vero..

L'era di Stalin inizia ufficialmente nel 1928 ma già dalò 1925/26 il Paese seguiva le sue direzioni, che poi passato il primo momento post Rivoluzione iniziasse l'edificazione del Paese è un'ovvietà-

fino al 1929 al vertice c0era anche Bucharin

il problema è la Nep, che difatti rese stagnanti agricoltura e industria

Nessuno dei dirigenti comunisti sapeva cosa fare, oltre che litigare, e il regime era avviato a un rapido declino

Era ovvio che per evitatre invasioni l'industria pesante doveva essere sviluppata sin dal 1920, 9 anni perduti

oltre le ribellioni popolari era un invito al golpe militare e all'invasione straniera

Dopo il 1953 ricominciò la stagnazione, destino dell'Urss governata dal partito comunista

Analogamente in Cina, anche Mao dovette distruggere il partito con la rivoluzione culturale

In italia invece il pci rese la politica italiana una barzelleta

Compito continuato benissimo dal PD.