La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Che si possa chiamare Stalin un grande uomo è alquanto incredibile.
La russia , l'unione sovietica, è stata industrializzata ad un prezzo inaccettabile.
Partendo dai Kulaki che son stati sterminati in 30 milioni da una carestia costruita a tavolino perchè colpevoli di non voler cedere le terre dei propri padri e diventare dei numeri nei grandi Kolchoz , per passare all'arcipelago gulag dove milioni di russi furono incarcerati e perdettero la vita per il famigerato art 58 del codice penale sovietico.
Non dimentichiamo come poi venne condotta la guerra contro i tedeschi; con le ondate di uomini mandati a morire davanti le mitragliatrici e chi indietraggiava veniva fucilato dalla retroguardia.
Churchill rimase sconvolto quando Stalin gli spiegò in tutta la tranquillità come riuscivano a passare i grandi campi minati tedeschi in visione della Germani e di berlino.
Si mandavano i battaglioni avanti che avevano il solo compito di far saltare in aria le mine con i propri corpi e liberare la strada ai carri armati su un tappeto di membra spezzate.
Questo era il grande Stalin che viene ancora adorato da qualcuno.

No

[CARLO NORD ITALIA]

Se si lavora e si fatica, come tu scrivi, per sé stessi e per la propria famiglia si dovrebbe vivere in un’isola deserta ma se vivi in un consesso di uomini e usi altri uomini, quelli che tu definisci “prestatori d’opera” non dovresti poter avere la Ferrari sotto la casa con tre bagni, la casa al mare e magari anche la barca, e lasciare che i tuoi “prestatori d’opera” se la sfanghino malamente con 1200 euro il mese, perché se tu hai la barca e la Ferrari e la casa con tre bagni tutta sta roba l’hai perché quei “prestatori d’opera“ così mal pagati, ti hanno permesso di averla. E allora a me non sta bene che Soros stia seduto su qualche decina di miliardi di dollari perché NIENTE giustifica una ricchezza come la sua.
Voglio dire che se tu sei ricco questa tua fortuna la devi anche ad altri, a chi ha lavorato per te per esempio o addirittura anche a chi è morto in guerra per difendere le tue prerogative di cittadino, quindi hai dei doveri forti verso gli altri, doveri che non si esauriscono con la fasulla dichiarazione di “aver pagato le tasse”. Nessun imprenditore deve ringraziare solo stesso. Michelangiolo Buonarroti ha scolpito la Pietà da solo, ma il signor Ferrero no, ha dovuto appoggiarsi a molti suoi concittadini per diventare lìuomo, quando era vivo, più ricco d'Italia, quindi….

Una cosa è considerare la differenza tra il datore di lavoro che va in giro in ferrari e il suo operaio a 1200 euro, e un altra è il comunismo , che vuole togliere al datore di lavoro la giusta entrata frutto del suo lavoro , del suo ingegno e del suo rischio d'impresa .
Sono due cose separate nettamente .
Se vogliamo parlare del diritto di quegli operai che lavorano in quell'azienda fortunata di guadagnare di più , anche molto di più è una cosa, diversa è confiscare il frutto di quella azienda per darla ad altri che invece per quell'azienda non alzano un dito.
Nel primo caso si chiama lavoro a gestione, dove parte dell'utile di quella azienda reddittizia, che oggi va tutto nelle tasche del datore di lavoro , viene distribuita ai lavoratori , fermo restando che la proprietà rimanga in capo al proprietario che ha una notevole fetta del suo operato .
Nel secondo invece si chiama ammazzare , distruggere le capacità d'impresa di taluni cittadini per ingrasasre gente incapace e nulla facente.
Come si vede siamo distanti mille miglia; e la pazzia del comunismo è tutto nel fallimento di ogni società che lo ha adottato , fallimento che non riuscite proprio ad ammettere per non dire ci siamo sbagliati.

[CARLO NORD ITALIA]

Carlo, ci sono letture più intelligenti che non leggere Il Libro Nero del Comunismo. Queste cazzate non dovreti nemmeno postarle.

Stalin è stato un grande e Krushev un traditore. Dici di no? Ne hai diritto ma, da quel che scrivi sull'argomento, non conosci la Storia dell'Urss

Bene, vuoi negare i gulag?
Vuoi negare come son stati costruiti i canali sul mar bianco?
Vuoi forse negare le carestie avvenute nel 1933-35 in ucraina?
Vuoi forse negare la tattica di guerra omicida verso i suoi soldati di Stalin?
Vuoi forse negare le purghe del grande terrore del 37 -38 che han fatto fuori centinaia di migliaia di comunisti nella vita civile e nell'esercito?
Detto questo...è facile industrializzare una nazione con la schiavitù e l'art 58 del codice penale sovietico, che ti mandava in siberia se ti ammalavi oppure se negavi di voler fare ancora quel lavoro a cui eri legato vita natural durante.
Ci riuscirei anch'o ...se fossi un criminale come Stalin.
vedi Cireno, queste cose non le ha inventate l'occidente per "offendere la memoria del baffone" ma chi ci ha vissuto vicino ed ha vissuto quella grande tragedia.
poi tu puoi negare tutto quello che vuoi , se ti fa sentire meglio.

[CARLO NORD ITALIA]

Carlo Nord Italia,
la prima economia al mondo oggi è socialista, non faccia finta di non saperlo, altro che Albania...
Dittatura del proletariato è un concetto che richiede una minima conoscenza del comunismo, se quel concetto, come sembra la spaventa, evidentemente del comunismo lei non sa niente.

Prima di tutto in Cina non c'è il comunismo .
E' un'altra cosa, della quale i comunisti non possono proprio vantarsi.
E' ammessa la proprieta privata , l'arricchimento personale , il commercio, e tutto ciò che avvicina una società al capitalismo, non certo al comunismo.
Perchè?
Perchè i primi ad aver capito che il comunismo è fallimento , violenza e crimine sono proprio i cinesi.
Detto questo, del comunismo, rimane la dittatura e la negazione dei diritti umani .
In quanto il concetto riguardante "la dittatura del proletariato " essa è una immane cazzata utopica perfino sputtanata da Lenin che dovette richiamare i dirigenti allontanati dalle fabbriche dopo la rivoluzione del 1917 oppure i nostri comunisti che fecero lo stesso con valletta.
l'operaio deve fare l'operaio e il dirigente il dirigente .
Che poi l'operaio di una ditta fortunata debba guadagnare di più , molto di più, è un concetto che mi trova d'accordo.
Ma finisce qui.

ahh , in quanto a quanto da te asserito che io non capisco nulla del comunismo...be, mi sa che sei tu che non ne capisci nulla .
Impossibile non disprezzarlo oggi che si conosce tutto sul comunismo!

[Sentenza]

Cireno, ma che dici? Fratoianni e Ferrero comunisti? Pisapia social - comunista? Le tue tesi sono parecchio originali, penso che solo Berlusconi creda che costoro sono ancora comunisti. Bersani e Speranza socialisti? Ma dove? Bersani ha dichiarato di essere liberale. Questi ormai sono venduti al capitale, denigrano l'URSS e il comunismo e non sono molto diversi dal centro-destra in politica economica e in politica estera.

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Non c'era bisogno che lo dichiarasse, che Bersani fosse liberale lo si è capito da anni. Pur senza sapere che avesse dichiarato di essere liberale, tale l'ho sempre considerato (sempre nel senso da almeno dieci anni a 'sta parte).

[Pestis nigra]

Una frase che dimostra totale ignoranza del marxismo: l'abolizione dello stato è la fine di un processo che richiede tempo.

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Ah, quindi non solo ci mettete secoli per arrivare al comunismo, poi ci mettete altri secoli per passare dal comunismo all'estinzione dello Stato.
Che il comunismo fosse ritardato era difatto risaputo. Persino un trisomico è più veloce.

[Sentenza]

Ah, quindi non solo ci mettete secoli per arrivare al comunismo, poi ci mettete altri secoli per passare dal comunismo all'estinzione dello Stato.
Che il comunismo fosse ritardato era difatto risaputo. Persino un trisomico è più veloce.

La cosa più assurda non è manco questa, ma il fatto che il comunismo preveda delle tappe per il raggiungimento del socialismo, una delle quali è la rivoluzione armata per l'instaurazione della dittatura del proletariato. Ma questo implica che al potere non ci siano i socialisti. Il nostro afferma che la Cina è un paese socialista, e che ci sarà la rivoluzione del proletariato. Contro chi, contro i socialisti? Mah...

[Hermes]

Hermes,
le sue, come sempre, sono affermazioni apodittiche, lei dice qualcosa e pretende venga assunto come verità.
Il materialismo storico è scienza perché descrive la società in termini oggettivi.
I suoi concetti e le sue affermazioni sono ideologici.

Quali istituzioni scientifiche considerano il materialismo storico "scienza"?

[Hermes]

il liberismo, è destinata ad andare a fondo.

Speriamo!

[Lord Attilio]

Ah, quindi non solo ci mettete secoli per arrivare al comunismo, poi ci mettete altri secoli per passare dal comunismo all'estinzione dello Stato.
Che il comunismo fosse ritardato era difatto risaputo. Persino un trisomico è più veloce.

Ci stanno degli ostacoli di mezzo, tra cui per esempio i vitalisti nietzscheani che irridono tutti come fossero dei pecoroni e poi non fanno niente ed esaltano lo status quo...

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