La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Quelle realtà che dici io le ho viste più volte nella mia vita e nei miei viaggi e ho raggiunto due conclusioni.
La prima :
siamo diversi , non c'è nulla da fare e la diversità nasce non solo dal colore della pelle e dei capelli che è il minimo, ma dalla mentalità , dall'educazione , dalla identità di un popolo che crea usi e costumi in armonia con l'ambiente.
La seconda:
hanno bisogno di noi . Troppo presto abbiamo rinunciato alla colonizzazione da parte degli Stati occidentali e questo ha contribuito la creazione di governi corotti , incapaci, completamente succubi delle multinazionali occidentali che vanno , depredano , rovinano l'ambiente e spesso danneggiano l'occidente con una competizione senza regole .
dobbiamo interessarci dell'africa e dellle zone sottosviluppate in altro modo , con una specie di protezione dello Stato sullo Stato , di interessamento da parte dell'occidente; non certo inviando denaro a pioggia o accogliendo la loro gioventù come stupidamente stiamo facendo.
Questo servirebbe ad impedire che privati possano depredare senza controllo, perchè il controllo verrebbe adottato dall'occidente secondo le nostre regole .
E di fianco allo sfruttamento delle materie prime bisognerebbe avviare un progetto di risanamento secondo le regole ocidentali.
Esserci ritirati come Stati per lasciare l'africa in mano alle multinazionali di privati è uno dei nostri maggiori crimini.

Guarda che ci stanno gia gli americani e i francesi in Africa, genio. L'unico sviluppo moderato e comunque di tipo capitalista lo hanno grazie ai cinesi, non certo grazie ai francesi che grazie al franco africano stampato da loro tengono quei paesi in miseria un po' come con l'euro da noi: per non parlare degli americani e delle loro basi militari, della CIA che sobilla colpi di stato e manda su dittatori di merda corrotti, come in Etiopia dove un despota corrotto di merda è sobillato dagli USA contro il popolo eritreo, uno dei pochi popoli indipendenti dell'Africa. E vogliamo parlare della guerra di merda USA in Somalia? E i soldi CIA usati per creare il Sudan del Sud ed indebolire uno stato non certo paradisiaco ma almeno indipendente e sovrano come il Sudan? O Shankara deposto in Burkina Faso? E l'embargo folle e soffocante contro lo Zimbabwe e l'Eritrea? E le guerre di merda dei francesi in Mali e dintorni? E l'invasione NATO della Libia? E la prima guerra mondiale africana im Congo? Stiamo parlando di cose degli ultimi 30 anni non del colonialismo. Se si vuole che l'Africa si sviluppi bisogna lasciarla in pace, già paesi come la Libia e l'Eritrea sono esempi di cosa può fare l'Africa da sola e con contro tutto il Mondo occidentale, mentre gli stati dove prima stavano i bianchi come Sudafrica e Zimbabwe sono al collasso sia per colpa di innegabili errori e cedimenti delle classi dirigenti africane sia per boicotaggi e razzismo dei bianchi.

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[Sparviero]

mentre gli stati dove prima stavano i bianchi come Sudafrica e Zimbabwe sono al collasso sia per colpa di innegabili errori e cedimenti delle classi dirigenti africane sia per boicotaggi e razzismo dei bianchi.

Gli stati dove prima stavano i bianchi sono al collasso perché di bianchi non ce ne sono più, veramente.
Adesso stai a vedere che se il Sudafrica è andato in merda la colpa è dei boeri che vengono massacrati dai negri mentre lorsignori all'ONU fanno i vaghi.

[cireno]

Cireno.
dove è che leggi che Engels invita il proletariato ad adeguarsi (e non a ribellarsi) alle politiche del "capitalismo che comanda"?

nei vari passaggi, non certo lui scrive in modo chiaro " niente rivoluzione se non quando...." ma se leggi con attenzione non solo le parole ma anche quel che ha voluto dire per esempio in questo passaggio

Comprende ora il lettore perché i poteri dominanti ci vogliono ad ogni costo condurre là dove i fucili sparano e le sciabole fendono? Perché oggi ci si accusa di vigliaccheria per il fatto che non scendiamo senz'altro nella strada, dove siamo in precedenza sicuri della sconfitta? Perché si invoca da noi con tanta insistenza che ci prestiamo una buona volta a far la parte della carne da cannone?
I signori sciupano invano tanto i loro inviti quanto le loro provocazioni. Non siamo così stupidi.

ma soprattutto in quest'altro

Anche nei paesi latini si comprende sempre più che la vecchia tattica deve essere riveduta. Dappertutto [l'attacco senza preparazione è passato in seconda linea, dappertutto] si imita l'esempio tedesco dell'utilizzazione del diritto di voto, della conquista di tutti i posti che ci sono accessibili

e poi nel complesso dei quel che ho riportato. Per esempio laddove esalta la conquista di omuni e seggi attraverso il voto (strano per un rivoluzionario, esaltarsi per un metodo che dovrebbe contestare)

Insomma, io la leggo così. Ma ci sono anche parole di marx, sullo stesso tono, solo che non ricordo dove trovarle, ma sono certo di averle lette. Le troverò

[cireno]

Gli stati dove prima stavano i bianchi sono al collasso perché di bianchi non ce ne sono più, veramente.
Adesso stai a vedere che se il Sudafrica è andato in merda la colpa è dei boeri che vengono massacrati dai negri mentre lorsignori all'ONU fanno i vaghi.

i boeri? a parte che nessuno li ha chiamati in quella parte dell'Africa, se ne potevano stare nella loro Olanda, a parte ciò che fai, ora risci a difendere i boeri in sud africa? Hannocompiuto massacri tali che Hitler potesse li premierebbe tutti

[Sparviero]

i boeri? a parte che nessuno li ha chiamati in quella parte dell'Africa, se ne potevano stare nella loro Olanda, a parte ciò che fai, ora risci a difendere i boeri in sud africa?

Naturalmente. Che poi i negri al potere adesso in quella parte dell'Africa ci sono arrivati dopo i bianchi, il che è dire tutto.

Poi si sa che a voi di sinistra lo spettacolo di bianchi massacrati dai negri non dispiace, ma almeno mettetevi scuorno.

[cireno]

Naturalmente. Che poi i negri al potere adesso in quella parte dell'Africa ci sono arrivati dopo i bianchi, il che è dire tutto.

Poi si sa che a voi di sinistra lo spettacolo di bianchi massacrati dai negri non dispiace, ma almeno mettetevi scuorno.

I negri al potere in sud africa c'erano da sempre. I boscimani, maggioranza della popolazione di quelle terre, con i bantu e i khoikhoi, sono di antica cultura e civiltà. E ti ricordo che Nelson Mandela ha fatto se non ricordo male 27 anni di galera per arrivare a portare in negri di quella terra in Parlamento e ad avere diritti civili.

[Sparviero]

Mandela era un criminale e un terrorista, sono felice che sia campato abbastanza da vedere il suo "sogno" finire in merda.

[CPisacane]

Cireno,
dovresti contestualizzare quando leggi.
Quello che hai riportato sono le considerazioni di Engels fatte nell'introduzione ad un saggio di Marx: Le lotte di classe in Francia dal 1848 al 1850, pubblicato da Engels nel 1895 e che sono una raccolta di articoli di Marx editi tra il 1849 e il 1850.
In quegli articoli Marx pone l'accento sul fallimento della rivoluzione del 48 e lo mette proprio sulla diversità di interessi tra le classi che insorsero contro la restaurazione dell'Ancient Regime: il proletariato, i contadini, la piccola borghesia; ed Engels proprio in quella introduzione, e nel pezzo che evidenzi: Comprende ora il lettore perché i poteri dominanti ci vogliono ad ogni costo condurre là dove i fucili sparano e le sciabole fendono? lo ribadisce e fa anche riferimento ai fatti della Comune del 1871 e al suo tragico epilogo.
L'ambiente politico e sociale in cui Engels pubblica il saggio è quello ancora pesantemente influenzato in Germania dal clima delle leggi antisocialiste da poco abrogate.
La direzione del partito socialdemocratico tedesco chiese espressamente ad Engels di attutire i toni rivoluzionari della sua introduzione all'opera di Marx, proponendogli un tono più legalitario, cosa che Engels fece, apportando alcune modifiche al testo dell'introduzione prima della pubblicazione.
In questo senso vanno considerati anche i saggi tra il 93 e il 94 di Kautsky, quelli sul tema dei metodi da utilizzare per affermare che la lotta politica durante il regime borghese e la successiva presa del potere da parte dei socialisti sarebbero avvenute con mezzi democratici e parlamentari.
Quello inoltre è anche il periodo delle polemiche tra Kautsky e Bernstein sul rapporto da tenere con le classi sociali e sulle possibili alleanze per arrivare alle riforme sociali; a tal proposito Kautsky sosteneva contro Bernstein che erano possibili degli avvicinamenti (tieni ora ben presente il saggio di Marx e l'esito del 48), delle alleanze tattiche, ma che era necessario considerare sempre che gli interessi di classe non coincidevano, le classi medie erano riformiste, mentre il proletariato era rivoluzionario.
Devi essere molto attento a ciò che leggi Cireno! E ripeto devi sempre contestualizzare!
Comunque, ora che spero tu abbia ben compreso il momento storico in cui certi discorsi vengono fatti e prendono forma, ti vorrei far osservare che dopo tutto quello che abbiamo (dialetticamente) osservato insieme qui, è poi arrivato un certo: Lenin, che ha spiegato e chiarito bene le cose circa la teoria marxiana con la sua prassi rivoluzionaria!
Pertanto non puoi dire: io la leggo così! Fraintendere e pretendere di cambiare le parole di Marx.
I filosofi hanno finora soltanto interpretato il mondo in diversi modi; ora si tratta di trasformarlo.
(cfr. Marx,11^ Tesi su Feuerbach).
Con questa affermazione (incisa pure sulla sua tomba) Marx intende rivendicare che quello che conta non è tanto la sola teoria quanto l' azione, e l'azione rivoluzionaria... la prassi!

[cireno]

Mandela era un criminale e un terrorista, sono felice che sia campato abbastanza da vedere il suo "sogno" finire in merda.

Ah, mandela era un criminale?! LUI era un criminale non quei nazisti dei boeri? Sparviero, datti una regolata alle valvole, mi sa che sono esaurite. Comunque, con te, sono parole buttate al vento.

[Sparviero]

Ah, mandela era un criminale?!

Ja. Purtroppo i boeri cedettero alle pressioni e si misero nelle mani dei suoi negri assassini.