La sinistra oggi

[Ethnos]

Ethnos, beh, allora visto che quell' argomento (nello specifico) è l'Africa e l'imperialismo, non risponda solo minacciando Lord Attilio, argomenti pure, io sono qui e aspetto di leggerla, mi ha incuriosito, magari potrebbe aprirci pure una discussione.

Non minaccio, si figuri. Special modo impersonalmente. L’oggetto della risposta a tono era esattamente questo. L’argomento è piuttosto dibattuto, anche su sezioni specifiche di questo forum, non penso vi sia bisogno di aprire nuovi thread. In ogni caso, con molto piacere.

[agaragar]

Ingenuo sarà lei e la sua ideologia social liberale, ripeto per lei, non esistono i marxismi, esiste il marxismo, che non è né semplice (forse è per questo che lei non lo ha ben compreso),né disaccorto, il maxismo è una scienza.

Come la matematica...sai cos'è la teoria 'ingenua' degli insiemi?

Era la prima fondazione insiemistica della matematica, operata da Gottlob Frege

Purtroppo era contraddittoria

Qindi se lo poteva essere la più esatta delle scienze, figuriamoci il marxismo...

[cireno]

Il marxismo, e lo statalismo in genere, come ammise lo stesso Trotsky prima di essere ammazzato come un cane da Stalin, è solo uno strumento demagogico la cui retorica è finalizzata unicamente all'arricchimento di una casta di burocrati parassiti. Parassiti che vivono sulle spalle proprio di proletariato e ceti produttivi illusi con la famigerata e collaudata "disinformazia" stalinista....

Nella teoria politica trockijsta uno Stato operaio degenerato è uno Stato nel quale il governo politico e il predominio sociale della borghesia sono stati rovesciati attraverso una rivoluzione sociale, che tuttavia ha subito un processo di degenerazione burocratica che ha portato all'usurpazione politica del proletariato da parte di una casta di burocrati.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_operaio_degenerato

Ho letto, quel brano da wikipedia che hai grassettato, ma avendo letto molto di Trotzskij e su di lui mi sembrano molto strane quelle parole, tanto che dubito che siano proprio di Trotzskij. o che, riportate in quel modo, non siano parte di un ragfionamento più significativo, più vasto.
Marxismo uguale statalismo? mi spiace, non è così

[CPisacane]

Come la matematica...sai cos'è la teoria 'ingenua' degli insiemi?

Era la prima fondazione insiemistica della matematica, operata da Gottlob Frege

Purtroppo era contraddittoria

Qindi se lo poteva essere la più esatta delle scienze, figuriamoci il marxismo...

Come evidentemente lei sa, e a conferma di quanto stiamo affermando, matematica e marxismo sono scienze... ma il marxismo ingenuo e solo una sua rappresentazione ideologica, non esiste.
Lei prova con un giochetto linguistico ad accostare due paradigmi matematici, riflettendo sul marxismo ( in modo puramente idealistico) i diversi processi conoscitivi, ma il marxismo non è contraddittorio, quella e solo una sua affermazione qui, infatti poi non porta ( perchè non potrebbe) esempi scientifici che supportino quello che invece lei vorrebbe sostenere!

[CPisacane]

Ho letto, quel brano da wikipedia che hai grassettato, ma avendo letto molto di Trotzskij e su di lui mi sembrano molto strane quelle parole, tanto che dubito che siano proprio di Trotzskij. o che, riportate in quel modo, non siano parte di un ragfionamento più significativo, più vasto.
Marxismo uguale statalismo? mi spiace, non è così

Cireno,
la pagina di wikipedia da cui GNU-GPL ha preso la citazione, segnalata per altro anche da lui, avverte:
Questa voce o sezione sull'argomento politica non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti.
Che Trotzskij sia stato un fiero avversario di Stalin è noto, e facilmente comprensibile, ma che Trotzskij abbia rinnegato il marxismo questa è solo una idiozia buttata lì dalla contropropaganda marxista ad uso e consumo dei "gonzi" che abboccano.

« Non ho bisogno di confutare ancora una volta le stupide e vili calunnie di Stalin e dei suoi agenti: non v'è una macchia sul mio onore rivoluzionario. Né direttamente né indirettamente non sono mai sceso ad accordi, o anche solo a trattative dietro le quinte, coi nemici della classe operaia. Migliaia d'oppositori di Stalin sono cadute vittime d'accuse analoghe, e non meno false. Le nuove generazioni rivoluzionarie ne riabiliteranno l'onore politico e tratteranno i giustizieri del Cremlino come si meritano. (...) Quali che siano le circostanze della mia morte, io morirò con la incrollabile fede nel futuro comunista. Questa fede nell'uomo e nel suo futuro mi dà, persino ora, una tale forza di resistenza che nessuna religione potrebbe mai darmi. (...) Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e di conseguenza ateo convinto. La mia fede nell'avvenire comunista dell'umanità non è meno ardente, anzi è più salda oggi di quanto non fosse nella prima gioventù. Natascia si è appena avvicinata alla finestra che dà sul cortile, e l'ha aperta in modo che l'aria entri più liberamente nella mia stanza. Posso vedere la lucida striscia verde dell'erba ai piedi del muro, e il limpido cielo azzurro al disopra del muro, e sole dappertutto. La vita è bella. Invito le generazioni future a purificarla da ogni male, oppressione e violenza e a goderla a pieno. »
(Trotzskij - dal Testamento politico del 27 febbraio 1940)

[anton]

a proposito di sinistra e di rosatellum,
,, tratto da:
Non ha fallito il capitalismo, ma la politica. Ritorniamo alla Costituzione | Reset
Non ha fallito il capitalismo, ma la politica. Ritorniamo alla Costituzione


In precedenza, ho sostenuto che il mercato lasciato a sé stesso produce naturalmente una questione sociale. Una questione sociale, che se non risolta genera naturalmente la tirannide, forte del consenso delle masse dei diseredati, vittime del mercato. Il che significa che per impedire l’avvento del tiranno, non è solo necessario costruire i valli, i fossati e le mura previste dal piano di difesa elaborato nei secoli dalla tradizione liberale (separazione dei poteri, nomocrazia, rigidità della costituzione e tutto il rosario delle libertà liberali etc), è necessario anche che non si produca una questione sociale, che possa sospingere, spronare ed incitare l’aspirante tiranno ad impadronirsi del potere assoluto. A proposito di cittadelle fortificate, sia perdonato un ulteriore inciso riguardo al dibattito in corso circa i progetti di riforma della nostra carta fondamentale.

[cireno]

Cireno,
la pagina di wikipedia da cui GNU-GPL ha preso la citazione, segnalata per altro anche da lui, avverte:
Questa voce o sezione sull'argomento politica non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti.
Che Trotzskij sia stato un fiero avversario di Stalin è noto, e facilmente comprensibile, ma che Trotzskij abbia rinnegato il marxismo questa è solo una idiozia buttata lì dalla contropropaganda marxista ad uso e consumo dei "gonzi" che abboccano.

« Non ho bisogno di confutare ancora una volta le stupide e vili calunnie di Stalin e dei suoi agenti: non v'è una macchia sul mio onore rivoluzionario. Né direttamente né indirettamente non sono mai sceso ad accordi, o anche solo a trattative dietro le quinte, coi nemici della classe operaia. Migliaia d'oppositori di Stalin sono cadute vittime d'accuse analoghe, e non meno false. Le nuove generazioni rivoluzionarie ne riabiliteranno l'onore politico e tratteranno i giustizieri del Cremlino come si meritano. (...) Quali che siano le circostanze della mia morte, io morirò con la incrollabile fede nel futuro comunista. Questa fede nell'uomo e nel suo futuro mi dà, persino ora, una tale forza di resistenza che nessuna religione potrebbe mai darmi. (...) Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e di conseguenza ateo convinto. La mia fede nell'avvenire comunista dell'umanità non è meno ardente, anzi è più salda oggi di quanto non fosse nella prima gioventù. Natascia si è appena avvicinata alla finestra che dà sul cortile, e l'ha aperta in modo che l'aria entri più liberamente nella mia stanza. Posso vedere la lucida striscia verde dell'erba ai piedi del muro, e il limpido cielo azzurro al disopra del muro, e sole dappertutto. La vita è bella. Invito le generazioni future a purificarla da ogni male, oppressione e violenza e a goderla a pieno. »
(Trotzskij - dal Testamento politico del 27 febbraio 1940)

ecco, appunto. Grazie.

[CPisacane]

Cireno,
vedi, questa circostanza (la falsificazione delle idee di Trotzskij) ci da l'occasione per un chiarimento intorno all'orgomento del 3d: la sinistra oggi.
Con sinistra nel contesto politico si indica solo la componente del Parlamento che siede alla sinistra del Presidente dell'assemblea, convenzionalmente le posizioni politiche opposte alla destra, in una assemblea parlamentare borghese.
Il marxismo, il comunismo, i comunisti, sono rivoluzionari, e le assemblee rivoluzionarie rappresentano l'unità ideale socio politica dei lavoratori che si costituiscono in "congressi".
Sotto un profilo puramente formale l'assetto di uno stato socialista è profondamente diverso da quello di uno stato borghese, non ha quindi alcun senso parlare di sinistra o di destra, il marxismo pertanto non è né di sinistra, né di destra.
Quando noi comunisti andiamo a considerare le posizioni politiche di qualcuno lo facciamo in rapporto alla scienza marxista.
Dunque quando un borghese, definisceTrotzskij e Stalin semplicemente due comunisti, noi troviamo la risposta a ciò che ci interessa nell'analisi scientifica, materialista e dialettica delle loro posizioni politiche sapendo bene che non possono esserci due o più marxismi.
Il marxismo, in una fase rivoluzionaria è lotta di classe e dittatura del proletariato, superata quella fase diventa comunismo, nella fase rivoluzionaria non c'è comunismo ma solo una associazione proletaria, il partito (in attesa si realizzi la condizione della soppressione delle classi), nella quale il libero sviluppo di ciascuno è la condizione del libero sviluppo di tutti.

[agaragar]

Ke p@@lle questi stipendiati per fare i comunisti e non sono nemmeno capaci...

[Grifo]

a proposito di sinistra e di rosatellum,
,, tratto da:
Non ha fallito il capitalismo, ma la politica. Ritorniamo alla Costituzione | Reset
Non ha fallito il capitalismo, ma la politica. Ritorniamo alla Costituzione


In precedenza, ho sostenuto che il mercato lasciato a sé stesso produce naturalmente una questione sociale. Una questione sociale, che se non risolta genera naturalmente la tirannide, forte del consenso delle masse dei diseredati, vittime del mercato. Il che significa che per impedire l’avvento del tiranno, non è solo necessario costruire i valli, i fossati e le mura previste dal piano di difesa elaborato nei secoli dalla tradizione liberale (separazione dei poteri, nomocrazia, rigidità della costituzione e tutto il rosario delle libertà liberali etc), è necessario anche che non si produca una questione sociale, che possa sospingere, spronare ed incitare l’aspirante tiranno ad impadronirsi del potere assoluto. A proposito di cittadelle fortificate, sia perdonato un ulteriore inciso riguardo al dibattito in corso circa i progetti di riforma della nostra carta fondamentale.

E' giusto, ma appunto il "Tiranno" fa parte della Storia fin dalla notte dei tempi. I Gracchi erano nel giusto ma caddero vittima degli Oligarchi; Giulio Cesare era nel giusto ma cadde vittima degli oligarchi. Ottaviano Augusto era nel giusto e battè gli oligarchi ristabilendo gli equilibri sociali.

Il "giusto" è un soddisfacente equilibrio sociale, quando viene meno genera una reazione che si forma da sola, emerge come dal niente formando una ideologia di riferimento che funge da catalizzatore.