La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Alt alt, ferma il tram: mai votato per il PD, per il fatto che ero iscritto al PCL di Marco Ferrando....questo non vuol dire che non avessi rispetto per Bersani, che conosco, per cui nion riesco a capire dove hai tratto la convinzione che hai postato circa una mia adesione al PD. Rimane un fatto: io non posso considerare gente onesta ome Bersani o come Pisapia come miei avversari, perchè loro avrannouna visione diversa, FORSE PIU PRAGMATICA, di cosa deve essere la Sinistra ma comunque i miei avversari sono altri.
Ah israele: ho scritto MILLE volte contro il governo isareliano. quindi credo tu mi confonda con qualche altro.

Eh ma è proprio questo il problema: Bersani e Pisapia sono ormai totalmente nel campo avversario. Anche il solo considerarli compagni mi sembra appunto il frutto di un attaccamento ad una storia personale. Anzi, Bersani e Pisapia sono molto più integrati nel capitalismo neo-liberista rispetto a Berlusconi o ai 5 stelle: Berlusconi è andato da Putin e Lukashenko, mentre la sinistra si appiattisce sulla posizione filo-americana che la Russia e la Bielorussia sono paesi governati da dittatori e da demonizzare. La sinistra su Israele ha un posizione filo-sionista, ha contribuito alla demonizzazione di Maduro, mentre per quanto i 5 stelle non siano sto granché non hanno posizioni sioniste e non hanno mai demonizzato Maduro. Insomma, se proprio vogliamo dirla tutto mi sembra che il centrodestra e i 5 stelle, che disprezzano la sinistra, abbiano più spesso, anche se accidentalmente, posizioni di sinistra rispetto alla sinistra. Con questo non sto dicendo che il centrodestra e i 5 stelle mi piacciono, ma se siamo arrivati al punto che questi si fanno superare a sinistra praticamente da tutti, siamo veramente al culmine del ridicolo.

[cireno]

Eh ma è proprio questo il problema: Bersani e Pisapia sono ormai totalmente nel campo avversario. Anche il solo considerarli compagni mi sembra appunto il frutto di un attaccamento ad una storia personale. Anzi, Bersani e Pisapia sono molto più integrati nel capitalismo neo-liberista rispetto a Berlusconi o ai 5 stelle: Berlusconi è andato da Putin e Lukashenko, mentre la sinistra si appiattisce sulla posizione filo-americana che la Russia e la Bielorussia sono paesi governati da dittatori e da demonizzare. La sinistra su Israele ha un posizione filo-sionista, ha contribuito alla demonizzazione di Maduro, mentre per quanto i 5 stelle non siano sto granché non hanno posizioni sioniste e non hanno mai demonizzato Maduro. Insomma, se proprio vogliamo dirla tutto mi sembra che il centrodestra e i 5 stelle, che disprezzano la sinistra, abbiano più spesso, anche se accidentalmente, posizioni di sinistra rispetto alla sinistra. Con questo non sto dicendo che il centrodestra e i 5 stelle mi piacciono, ma se siamo arrivati al punto che questi si fanno superare a sinistra praticamente da tutti, siamo veramente al culmine del ridicolo.

e questo tuo modo di ragionare riflette il solito, vecchio male della Sinistra che, in attesa della Rivoluzione che, come stanno le cose oggi in Occidente non arriverà che al culmine del malessere dei popoli, sempre concesso che prima non arrivi qualche forma di nuovo fascismo, lascia tutto lo spazio possibile alla destra economica per poter fare e disfare come cazzo vuole.
Vedi, Lord, questa tua, e mi sembra anche quella dell'amico CP, è la classica posizione ideologica massimalista che ha permesso, per esempio, alla Thatcher di salvare i conti della sua nazione facendoli pagare alla classe proletaria.

Il fatto è che qui non siamo a fare la guerra tra chi è più o meno duro, perchè anche se tu mi fai vedere di avercelo più lungo ma poi questa tua qualità rimane chiusa nelle mutande non serve assolutamente a niente, anzi è , almeno provvisoriamente, la più importante alleanza, sotto forma di bandiera verde del via libera, del capitalismo liberista.

Smettiamo quindi di salire sulla cattedra e di fare discorsi da marxisti duri e puri e cerchiamo di guardare in faccia alla ATTUALE realtà. E cosa vediamo, là fuori, OGGI, se non la necessità di aiutare il popolo POVERO a non dover vivere in maniera disastrosa.
Rimaniamo quindi fermi nelle nostre convinzioni che vedono SOLO nel marxismo la soluzione del dramma liberista ma adattiamo, al momento, le nostre strategie a cercare di osteggiare la prepotenza del capitalismo, la pericolosità del populismo, tenendo sempre in tasca, in attesa di poterli leggere NON inutilmente, la lezione di carlo marx.

[Lord Attilio]

e questo tuo modo di ragionare riflette il solito, vecchio male della Sinistra che, in attesa della Rivoluzione che, come stanno le cose oggi in Occidente non arriverà che al culmine del malessere dei popoli, sempre concesso che prima non arrivi qualche forma di nuovo fascismo, lascia tutto lo spazio possibile alla destra economica per poter fare e disfare come cazzo vuole.
Vedi, Lord, questa tua, e mi sembra anche quella dell'amico CP, è la classica posizione ideologica massimalista che ha permesso, per esempio, alla Thatcher di salvare i conti della sua nazione facendoli pagare alla classe proletaria.

Il fatto è che qui non siamo a fare la guerra tra chi è più o meno duro, perchè anche se tu mi fai vedere di avercelo più lungo ma poi questa tua qualità rimane chiusa nelle mutande non serve assolutamente a niente, anzi è , almeno provvisoriamente, la più importante alleanza, sotto forma di bandiera verde del via libera, del capitalismo liberista.

Smettiamo quindi di salire sulla cattedra e di fare discorsi da marxisti duri e puri e cerchiamo di guardare in faccia alla ATTUALE realtà. E cosa vediamo, là fuori, OGGI, se non la necessità di aiutare il popolo POVERO a non dover vivere in maniera disastrosa.
Rimaniamo quindi fermi nelle nostre convinzioni che vedono SOLO nel marxismo la soluzione del dramma liberista ma adattiamo, al momento, le nostre strategie a cercare di osteggiare la prepotenza del capitalismo, la pericolosità del populismo, tenendo sempre in tasca, in attesa di poterli leggere NON inutilmente, la lezione di carlo marx.

No, penso tu non abbia proprio capito quello che ho scritto. Io non ho scritto che Bersani, MDP e Pisapia sono nemici perché sono riformisti, ho scritto che sono nemici perché la loro politica è identica a quella della Tatcher o di Blair: magari fossero riformisti! E allora che senso a votarli se fanno la stessa identica politica? Cioè tanto vale votare la destra... è questo che proprio non riesco a capire, perché votare una sinistra che fa politiche peggiori della destra? E che si vende all'imperialismo, alla borghesia nazionale, alle banche? Se devo votare uno che non faccia queste politiche tanto vale che voti 5 stelle che fanno schifo e non fanno niente, ma sempre meglio che fare peggio. E poi comunque la cosa che la sinistra non capisce è che il populismo non è un nemico, ma un campo in cui esercitare egemonia, imponendo le proprie parole d'ordine.



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[Pieralvise]

Cireno, ma è vero che nel 1914 hai detto a Mussolini "Ah e così vuoi andartene dal Partito? Bravo Benito, accomodati pure! Vedrai che tornerai bussando in punta di piedi!"

[Lord Attilio]

Cireno, ma è vero che nel 1914 hai detto a Mussolini "Ah e così vuoi andartene dal Partito? Bravo Benito, accomodati pure! Vedrai che tornerai bussando in punta di piedi!"

Fassino disse a Mussolini: "Faccia un partito, vediamo quanti voti prende!"

[Sparviero]

Cireno, ma è vero che nel 1914 hai detto a Mussolini "Ah e così vuoi andartene dal Partito? Bravo Benito, accomodati pure! Vedrai che tornerai bussando in punta di piedi!"

E' vero. Poi si ibernò e si risvegliò qualche decennio dopo per fare amicizia coi brigatisti rossi.

[CPisacane]

Cireno,
conosco Ferrando e i compagni del PCL e posso dirti che loro sono marxisti leninisti, e non ex PSI che dichiarano come te che il socialismo deve essere riformato per meglio servire la borghesia, o magari includerla per fare in modo che diriga e sfrutti meglio il proletariato (vedi PD).
Tu giudichi me e Lord massimalisti, mentre siamo semplicemente dialettici, sei tu che probabilmente neanche ragioni sul fatto che massimalismo e minamalismo sono espressioni, che al di là della spaccatura di Erfurt tra Bernstein e Kautsky, indicano sostanzialmente che il marxismo ha una strategia fatta di massimi traguardi e una tattica fatta di tappe intermedie coerenti con la strategia e non con la condivisione dei metodi borghesi.

Ps. avanti commentando quello che io ho scritto sulle BR , tu hai riportato Stato borghese (se vai a leggerti verifichi)) mentre io avevo scritto società borghese... nell' ottica storica e dialettica sono concetti differenti e se tu li confondi poi le conclusioni sono diverse...
La vera rivoluzione oggi è portare la coscienza politica ad una classe che non comprende più di essere una classe in sé, per fare in modo che si trasformi in classe per sé.

[cireno]

No, penso tu non abbia proprio capito quello che ho scritto. Io non ho scritto che Bersani, MDP e Pisapia sono nemici perché sono riformisti, ho scritto che sono nemici perché la loro politica è identica a quella della Tatcher o di Blair: magari fossero riformisti! E allora che senso a votarli se fanno la stessa identica politica? Cioè tanto vale votare la destra... è questo che proprio non riesco a capire, perché votare una sinistra che fa politiche peggiori della destra? E che si vende all'imperialismo, alla borghesia nazionale, alle banche? Se devo votare uno che non faccia queste politiche tanto vale che voti 5 stelle che fanno schifo e non fanno niente, ma sempre meglio che fare peggio. E poi comunque la cosa che la sinistra non capisce è che il populismo non è un nemico, ma un campo in cui esercitare egemonia, imponendo le proprie parole d'ordine.



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Io non vorrei sbagliare, visto che anche tu adotti il metodo che fa partire i post rivolti all'interlocutore con un deciso "non mi hai capito" e questo può sempre essere, ma per entrambi ovviamente, non mi vorrei sbagliare, dicevo, ma a me la tua risposta sembra ricalcata sulle parole che i grillini non fanno altro che ripetere, sempre e unicamente sparate contro il PD.
Diobbiamo intenderci su cosa significa "populismo" perchè quando io uso questo termine lo faccio per intendere il metodo più facile per ingannare la gente promettendo cose quasi mai attuabili (la flat tax di Salvini, per dirna una) o per mostrare di essere, a parole, partecipi degli stessi problemi della gente. Il Fatto Quotidiano, per esempio, un giorno scrisse che il populismo è un movimento politico tendente a esaltare i valori delle classi popolari, e questo, considerato da che parte tira quel quotidiano, non posso accettarlo come realtà del momento in Italia, ma forse Travaglio intendeva parlare del Populismo nato in Russia alla fine del XIX secolo.
Trovo invece più adatto, al momento italiano, la descrizione che di populismo fa il Dizionario, questo:- Atteggiamento demagogico volto ad assecondare le aspettative del popolo, indipendentemente da ogni valutazione del loro contenuto, della loro
opportunità

In quanto a Bersani, Speranza Datorre Pisapia ecc. tu hai scritto:-
-Io non ho scritto che Bersani, MDP e Pisapia sono nemici perché sono riformisti, ho scritto che sono nemici perché la loro politica è identica a quella della Tatcher o di Blair
e se permetti queste sono le stesse parole che sentii una sera in televisione dalla bocca di Di Battista parole che, anche non le avesse dette questo grillino, io non posso accettare: ma come fai a mettere Bersani o Pisapia con la storia che hanno alle spalle sullo stesso piano della Thatcher?

Chiaramente abbiamo due Sinistre diverse in mente, e comunque la mia non vede nessun riflesso, come mi sembra veda tu, in movimenti come quello di Grillo.

[cireno]

Cireno,
conosco Ferrando e i compagni del PCL e posso dirti che loro sono marxisti leninisti, e non ex PSI che dichiarano come te che il socialismo deve essere riformato per meglio servire la borghesia, o magari includerla per fare in modo che diriga e sfrutti meglio il proletariato (vedi PD).
Tu giudichi me e Lord massimalisti, mentre siamo semplicemente dialettici, sei tu che probabilmente neanche ragioni sul fatto che massimalismo e minamalismo sono espressioni, che al di là della spaccatura di Erfurt tra Bernstein e Kautsky, indicano sostanzialmente che il marxismo ha una strategia fatta di massimi traguardi e una tattica fatta di tappe intermedie coerenti con la strategia e non con la condivisione dei metodi borghesi.

Ps. avanti commentando quello che io ho scritto sulle BR , tu hai riportato Stato borghese (se vai a leggerti verifichi)) mentre io avevo scritto società borghese... nell' ottica storica e dialettica sono concetti differenti e se tu li confondi poi le conclusioni sono diverse...
La vera rivoluzione oggi è portare la coscienza politica ad una classe che non comprende più di essere una classe in sé, per fare in modo che si trasformi in classe per sé.

Brutto inizio, quello di questo tuo post. Mi dà l’idea, io lavoro in campo artistico e tendo quindi a vedere figure anche nelle situazioni, mi dà l’idea, dicevo, di un professore con barba e baffi alla Marx, in piedi su una cattedra che dà lezioni a una platea di allievi…

Vabbè. chiedo venia per la deviazione. Dunque, Marco Ferrando sarebbe nato con barba e baffi in quanto già nella culla era marxista leninista. Pisapia che viene da Democrazia Proletaria o Lucio Magri che io conoscevo benissimo e che era certamente più comunista di molti comunisti dell’ultima ora, invece non lo sarebbero perché Magri nato socialista e Pisapia nato niente, prima di entrare in DP. Allo stesso modo io non potrei essere marxista per il fatto di provenire da un partito socialista.

Non, non giudico tu e Lord massimalisti, anche perché Lord sembra diversamente posizionato rispetto a te, e nemmeno accetto che ti definisca “dialettico” perché se lo foste, nei termini letterali del termine, non potreste essere esclusivisti come invece, almeno tu, dimostrate di essere. Sbagliando, come è solito veder fare nella Sinistra.

PS Sono stato iscritto PCL ma ne sono uscito quando è scoppiata la polemica tra Ferrando e Lotta Comunista di Cervetto. Non riuscivo a capire il motivo "vero" delle pesanti accuse di Ferrando anche perchè io seguivo a quel tempo anche le iniziative di Cervetto, e ti dirò che ancora oggi quel loro giornale mi viene portato a casa, e non mi sembrava che quello che Ferrando dieva di LC rispondesse alla verità.

[cireno]

Cireno,
conosco Ferrando e i compagni del PCL e posso dirti che loro sono marxisti leninisti, e non ex PSI che dichiarano come te che il socialismo deve essere riformato per meglio servire la borghesia, o magari includerla per fare in modo che diriga e sfrutti meglio il proletariato (vedi PD).
Tu giudichi me e Lord massimalisti, mentre siamo semplicemente dialettici, sei tu che probabilmente neanche ragioni sul fatto che massimalismo e minamalismo sono espressioni, che al di là della spaccatura di Erfurt tra Bernstein e Kautsky, indicano sostanzialmente che il marxismo ha una strategia fatta di massimi traguardi e una tattica fatta di tappe intermedie coerenti con la strategia e non con la condivisione dei metodi borghesi.

Ps. avanti commentando quello che io ho scritto sulle BR , tu hai riportato Stato borghese (se vai a leggerti verifichi)) mentre io avevo scritto società borghese... nell' ottica storica e dialettica sono concetti differenti e se tu li confondi poi le conclusioni sono diverse...
La vera rivoluzione oggi è portare la coscienza politica ad una classe che non comprende più di essere una classe in sé, per fare in modo che si trasformi in classe per sé.

Come sempre scrivo di getto e mi sono accorto ora di aver salto una parte importante, questa che hai scritto

Loro(si parla di PCL) sono marxisti-leninisti e non ex PSI che dichiarano come te che il socialismo deve essere riformato per meglio servire la borghesia, o magari includerla per fare in modo che diriga e sfrutti meglio il proletariato (vedi PD) e questa frase è chiaramente rivolta a me.

Risposta: anche tu fai parte di quelli che leggono quello che vogliono credere di leggere, giudicano senza avere elementi su cui giudicare ma solo sulle personali sensazioni. Allora ti spiego chi sono io:

-sono uno stanco di vedere profeti che dal loro cielo mi-ci spiegano come dovremmo pensare per meritare la patente di duri e puri seguaci di Marx.
Io sono uno che ricorda che nel momento che Bordiga polemizzava con Gramsci in Italia nasceva il fascismo. Sono uno che ricorda che mentre Rosa Luxembourg polemizzava con Bernstein circa il modo di intendere la lezione di Marx il nazismo cominciava a mettere i suoi semi velenosinel terreno tedesco. Sono uno che ha imparato, vivendo, che un conto è il desiderio e un altro è il possibile, un conto è l'oiettivo un altro sono le tappe per poterlo raggiungere.
E' inutile quindi he anche tu scriva quello he anche Lord ha scritto, perchè dimostrate di avere un eccessiva facilità a dare giudizi senza sapere praticamente nulla delle persone su cui li date.