La sinistra oggi

[Corso]

Io non vorrei sbagliare, visto che anche tu adotti il metodo che fa partire i post rivolti all'interlocutore con un deciso "non mi hai capito" e questo può sempre essere, ma per entrambi ovviamente, non mi vorrei sbagliare, dicevo, ma a me la tua risposta sembra ricalcata sulle parole che i grillini non fanno altro che ripetere, sempre e unicamente sparate contro il PD.
Diobbiamo intenderci su cosa significa "populismo" perchè quando io uso questo termine lo faccio per intendere il metodo più facile per ingannare la gente promettendo cose quasi mai attuabili (la flat tax di Salvini, per dirna una) o per mostrare di essere, a parole, partecipi degli stessi problemi della gente. Il Fatto Quotidiano, per esempio, un giorno scrisse che il populismo è un movimento politico tendente a esaltare i valori delle classi popolari, e questo, considerato da che parte tira quel quotidiano, non posso accettarlo come realtà del momento in Italia, ma forse Travaglio intendeva parlare del Populismo nato in Russia alla fine del XIX secolo.
Trovo invece più adatto, al momento italiano, la descrizione che di populismo fa il Dizionario, questo:- Atteggiamento demagogico volto ad assecondare le aspettative del popolo, indipendentemente da ogni valutazione del loro contenuto, della loro
opportunità

In quanto a Bersani, Speranza Datorre Pisapia ecc. tu hai scritto:-
-Io non ho scritto che Bersani, MDP e Pisapia sono nemici perché sono riformisti, ho scritto che sono nemici perché la loro politica è identica a quella della Tatcher o di Blair
e se permetti queste sono le stesse parole che sentii una sera in televisione dalla bocca di Di Battista parole che, anche non le avesse dette questo grillino, io non posso accettare: ma come fai a mettere Bersani o Pisapia con la storia che hanno alle spalle sullo stesso piano della Thatcher?

Chiaramente abbiamo due Sinistre diverse in mente, e comunque la mia non vede nessun riflesso, come mi sembra veda tu, in movimenti come quello di Grillo.

la flat tax è del tutto attuabile, al punto tale che in Europa vi sono diversi paesi che la applicano.
questo a prescindere da giudizi di merito, che possono ovviamente essere negativi.

[cireno]

la flat tax è del tutto attuabile, al punto tale che in Europa vi sono diversi paesi che la applicano.
questo a prescindere da giudizi di merito, che possono ovviamente essere negativi.

Certo Lego, anhe la pena di morte è attuabile, o la tortura...
Ma pensare, come fa Salvini, che chi guadagna 30mila euro l'anno debba pagare di tasse quanto chi ne guadagna cento volte tanto non mi sembra una grande idea, dal punto di vista della giustizia sociale....
Sai, anche Maria Antoniertta si stupiva che ilpopolo chiedesse il pane, con tutte le briosches che c'erano.............

[CARLO NORD ITALIA]

la flat tax è del tutto attuabile, al punto tale che in Europa vi sono diversi paesi che la applicano.
questo a prescindere da giudizi di merito, che possono ovviamente essere negativi.

Infatti.
Pensano che sia chissà che cosa , ma alla fine è applicata in molti paesi.
La verità è una sola .
In italia ci sono intere categorie di parassiti che si nascondono dietro il mantra "del diritto acquisito " oppure dietro una giungla di leggi e leggine , di competenze, ecc ecc che li rendono insostituibili e che formano la nostra burocrazia.

Cosicchè , il centro sinistra , per far fronte a questo immenso costo, e non potendo abbassare le tasse alle aziende, ha di contro cancellato i diritti alla fasce più deboli dei lavoratori, mettendoli in competizione con gli stranieri , che va a prendersi a mazzi con lo scopo di creare competizione in basso ( anche perchè la sinistra si guarda bene dal mettere la paga minima sindacale che permetterebbe di non pagare più nessuno a 2-3 euro l'ora)

La destra , conscia di questo da tempo, con berlusconi, ha precedentemente lasciato le cose come stavano, mentre la sinistra , forte del rimbambimento di una platea di votanti che votano per tifo e non per idea , ha tolto i diritti e inserito migranti, a beneficio dei datori di lavoro che devono pagare tasse altissime.

Questa è la situazione in italia .

con Salvini si vuole .
1) paga minima sindacale , cosicchè nessuno può essere pagato sotto una soglia minima ( circa 7-8-9 euro l'ora )
2) tasse ribassate alle aziende con chiari e semplici emolumenti tassabili con aumento dei diritti ai lavoratori ( via il job act , via la fornero )
3) Riforma del codice penale e del codice di proc penale, riforma del codice civile ( cosicchè si possa rientrare di somme e giuste soddisfazioni in poco tempo)
4) blocco dell immigrazione con respingimento dei migranti economici
5)creazione di carceri e aumento della polizia penitenziaria e della pubblica sicurezza.
6) difesa in europa dei prodotti italiani con forti riduzioni degli articoli extracomunitari.

Poi se si avesse una forte maggioranza , con Salvini al governo , chiedendo aiuto anche ai 5 stelle , si potrebbero variare alcune aberrazioni costituzionali come il diritto acquisito quando questo, da diritto, si trasforma in truffa allo Stato e ai loro cittadini , come i vitalizi di migliaia di euro al mese ai consiglieri regionali passati.
Questi non sono diritti ma truffe legalizzate.

[CARLO NORD ITALIA]

Certo Lego, anhe la pena di morte è attuabile, o la tortura...
Ma pensare, come fa Salvini, che chi guadagna 30mila euro l'anno debba pagare di tasse quanto chi ne guadagna cento volte tanto non mi sembra una grande idea, dal punto di vista della giustizia sociale....
Sai, anche Maria Antoniertta si stupiva che ilpopolo chiedesse il pane, con tutte le briosches che c'erano.............

Cireno questa è una cazzata , perchè ci sono i redditi che avrebbero delle esenzioni, cosicchè non è vero che tutti pagherebbero tasse con le stesse aliquote.
ci sarebbe solo una verità : pagheremmo tutti meno tasse .
Tieni presente che a fronte dei una abbassamento delle tasse le aziende non avrebbero più tutti quei benefici con i quali attualmente i furbetti riescono a pagare poco.
Oggi ci sono i furbi, i furbetti e chi è inchiodato ad una croce perchè ha un reddito dipendente.

[Corso]

Certo Lego, anhe la pena di morte è attuabile, o la tortura...
Ma pensare, come fa Salvini, che chi guadagna 30mila euro l'anno debba pagare di tasse quanto chi ne guadagna cento volte tanto non mi sembra una grande idea, dal punto di vista della giustizia sociale....
Sai, anche Maria Antoniertta si stupiva che ilpopolo chiedesse il pane, con tutte le briosches che c'erano.............

premessa: reputo Salvini un babbeo inaffidabile.

detto questo, con una flat tax poniamo del 20%, chi guadagna 30.000 euro ne pagherebbe 6.000, chi ne guadagna 300.000 ne pagherebbe 60.000, chi ne guadagna 3.000.000 ne pagherebbe 600.000, quindi tecnicamente la tua frase non è corretta: chi più ha più pagherebbe, comunque.
oltretutto, si potrebbe pensare di esentare i primi 10.000 euro di reddito, così da porre in essere anche il criterio di progressività sancito dalla costituzione più bella di tutte le galassie.
io sono favorevolissimo alla flat tax (che del resto si applica già alle aziende, noi paghiamo di IRES la stessa identica percentuale che paga l'ENI): se fossi sicuro che, una volta al governo, le destre la applicassero li voterei con gioia.
Siccome però non sono un gonzo, so che non lo farebbero: pertanto mi guardo bene dal votarli.

[CPisacane]

Come sempre scrivo di getto e mi sono accorto ora di aver salto una parte importante, questa che hai scritto

Loro(si parla di PCL) sono marxisti-leninisti e non ex PSI che dichiarano come te che il socialismo deve essere riformato per meglio servire la borghesia, o magari includerla per fare in modo che diriga e sfrutti meglio il proletariato (vedi PD) e questa frase è chiaramente rivolta a me.

Risposta: anche tu fai parte di quelli che leggono quello che vogliono credere di leggere, giudicano senza avere elementi su cui giudicare ma solo sulle personali sensazioni. Allora ti spiego chi sono io:

-sono uno stanco di vedere profeti che dal loro cielo mi-ci spiegano come dovremmo pensare per meritare la patente di duri e puri seguaci di Marx.
Io sono uno che ricorda che nel momento che Bordiga polemizzava con Gramsci in Italia nasceva il fascismo. Sono uno che ricorda che mentre Rosa Luxembourg polemizzava con Bernstein circa il modo di intendere la lezione di Marx il nazismo cominciava a mettere i suoi semi velenosinel terreno tedesco. Sono uno che ha imparato, vivendo, che un conto è il desiderio e un altro è il possibile, un conto è l'oiettivo un altro sono le tappe per poterlo raggiungere.
E' inutile quindi he anche tu scriva quello he anche Lord ha scritto, perchè dimostrate di avere un eccessiva facilità a dare giudizi senza sapere praticamente nulla delle persone su cui li date.

Cireno,
Ferrando l'ho sentito parlare e giudico la sua idea confrontandola con la mia, te, ti leggo e giudico le tue idee, sempre confrontandole con le mie, non sono sensazioni, ma un sereno confronto dialettico tra idee, del resto non conosco personalmente né te né Ferrando, quindi nessun giudizio ad personam, non sentirti giudicato in quel senso da me, non è così.
Per me non rivedndico alcuna patente, se non quella di oppositore ad un sistema iniquo, sulla base di una scienza, quella marxista, che mi mostra l'alternativa all'attuale struttura.

[Garat]

la flat tax è del tutto attuabile, al punto tale che in Europa vi sono diversi paesi che la applicano.
questo a prescindere da giudizi di merito, che possono ovviamente essere negativi.

Si: l'ha l'ungheria, paese modello. Chi altro?

[cireno]

premessa: reputo Salvini un babbeo inaffidabile.

detto questo, con una flat tax poniamo del 20%, chi guadagna 30.000 euro ne pagherebbe 6.000, chi ne guadagna 300.000 ne pagherebbe 60.000, chi ne guadagna 3.000.000 ne pagherebbe 600.000, quindi tecnicamente la tua frase non è corretta: chi più ha più pagherebbe, comunque.
oltretutto, si potrebbe pensare di esentare i primi 10.000 euro di reddito, così da porre in essere anche il criterio di progressività sancito dalla costituzione più bella di tutte le galassie.
io sono favorevolissimo alla flat tax (che del resto si applica già alle aziende, noi paghiamo di IRES la stessa identica percentuale che paga l'ENI): se fossi sicuro che, una volta al governo, le destre la applicassero li voterei con gioia.
Siccome però non sono un gonzo, so che non lo farebbero: pertanto mi guardo bene dal votarli.

Lego, solitamente scrivi, dal tuo punto di vista, cose intelligenti quindi non sentirti offeso se ti dico che qui hai scritto un emerita scemenza: allora se uno guadagna 1000 euro e con la flat-tax gliene togli 250 rimane con 750, con le quali può farsi, come si dice nella naja, delle emerite pugnette. Invece quall'altro guadagna 100mila euro, la flat tax gliene toglie 25mila e rimane con 75mila euro in tasca. Certo che paga di più, ma che cavolo vuol dire, ma paga di più su una cifra abbondante, come guadagno, ma l'altro che ne guadagna 1000 come si fa a equipararlo a quello che ne guadagna 100mila? Sarebbe una legge AUTENTICAMENTE LIBERISTA, altro che palle salviniane.
Ci vuole la tassazione progressiva, con la percentuale più alta che possa raggiungere anche il 70%, altro che storie

[Corso]

Si: l'ha l'ungheria, paese modello. Chi altro?

Russia, Estonia, Lituania, Lettonia, mi pare anche la Repubblica Ceca e la Slovacchia (ma poteri sbagliare, sto andando a memoria)

[Corso]

Lego, solitamente scrivi, dal tuo punto di vista, cose intelligenti quindi non sentirti offeso se ti dico che qui hai scritto un emerita scemenza: allora se uno guadagna 1000 euro e con la flat-tax gliene togli 250 rimane con 750, con le quali può farsi, come si dice nella naja, delle emerite pugnette. Invece quall'altro guadagna 100mila euro, la flat tax gliene toglie 25mila e rimane con 75mila euro in tasca. Certo che paga di più, ma che cavolo vuol dire, ma paga di più su una cifra abbondante, come guadagno, ma l'altro che ne guadagna 1000 come si fa a equipararlo a quello che ne guadagna 100mila? Sarebbe una legge AUTENTICAMENTE LIBERISTA, altro che palle salviniane.
Ci vuole la tassazione progressiva, con la percentuale più alta che possa raggiungere anche il 70%, altro che storie

difatti ho scritto che si potrebbero esentare i primi 10K, così sarebbe anche progressiva.

sull'aliquota marginale al 70% non commento neppure, è un vero e proprio furto. ma tant'è...