La destra oggi

[cireno]

Il capitalismo in quanto tale, come idea e non solo come struttura, nasce con Martin Lutero.
Max Weber, un economista, sociologo e filosofo tedesco in un vecchio libro di cui non ricordo più il nome, ha scritto che i protestanti erano indotti, propria dalla loro religione, a lavorare di più ed è stata proprio questa la scintilla che ha fatto nascere il capitalismo.

Mentre nelle società pre-capitalistiche l’economia era intesa come il modo per produrre ricchezza da impiegare per fini NON economici, vuoi il mecenatismo, le guerre tra nobili, la protezione degli artisti, l’ostentazione del lusso come evidenza del proprio stato sociale, la costruzione di dimore lussuose, di parchi incredibili, nella società protestante il conseguimento di questi fini legati a valori extra economici non aveva quasi nessun interesse, quello che importava era, seguendo l’idea luterana che voleva la ricchezza come un dono di Dio agli uomini migliori, accumulare ricchezza, quindi non solo ricercare profitto lavorando ma investire questo profitto in maniera sempre crescente per aumentarlo costantemente: il fondamento base del capitalismo, appunto
Questo capitalismo dei primi passi ha per forza usato altri uomini in numero sempre più numeroso, e li ha usati pagandoli ovviamente meno di quanto rendevano al “padrone”. Comunque sia, al di là di come pagavano i lavoratori, quei capitalisti “producevano” valore, trattenendone una grossa parte per loro: il capitale si è formato così.

Oggi, gli enormi capitali accumulatesi nel tempo, agiscono in altro modo: gran parte di questi non producono più valore, ma lo estraggono dal mercato. Produrre valore vuol dire costruire una casa, produrre un nuovo tipo di macchinario, delle medicine più efficaci, oggetti di consumo. Estrarre valore è quando si provoca artificialmente un aumento delle case manipolando i tassi di interesse dei mutui, si impone un prezzo artificialmente alto alla nuova medicina, si riduce il tempo d’uso di un oggetto di consumo e, ovviamente è quando si aumentano i ritmi di lavoro (ci vuole maggiore produttività, è lo slogan classico) a parità di salario.
Tutto questo lavorio del capitalismo, dagli inizi ai nostri giorni, non poteva passare inosservato, ed è proprio per difendere il diritto di alcuni uomini di arricchirsi usandone altri, che hanno cominciato a nascere movimenti politici ispirati a filosofie di destra.
Dal liberalismo che era comunque una filosofia di libertà siamo arrivati all’attuale liberismo, che è il sistema che alla sua nascita il capitalismo nemmeno arriva a sognare di poter avere. In mezzo, nel suo percorso, il capitalismo ha trovato nazionalismi e fascismi di vario genere.
Non potendo, il capitalismo, dare quello che sarebbe stato giusto al popolo sottoposto, si è inventato e ha creato, sovvenzionato partiti con slogan e parole d’ordine attrattive per la gente: la Patria, Dio, la razza…ecc.ecc. e ovviamente indicando il vero pericolo per la società nel socialismo, nel comunismo: Marx, ateo e materialista.

E oggi come siamo messi in Italia? Quali e come sono le destre nazionali? Sono in qualche maniera tutte uguali, vuoi che si vestano con un socialismo fasullo, come fecero fascismo e nazismo, vuoi che si vestano di populismo, dall’Uomo Qualunque ad oggi senza fare nomi facili che conosciamo, vuoi che fingano un liberalismo sostituito nei fatti dal liberismo, come certi partiti che si dichiarano “moderati”, tutti, tutti questi hanno un solo scopo: mantenere lo status quo che vede il capitalismo fare e disfare come vuole, e quindi tutti, tutti loro hanno un nemico comune: il socialismo, il comunismo cioè qualsiasi partito o movimento che anche solo a parole sembri poter minacciare l’ordine, capitalista, costituito.

[yure22]

Destra sinistra sono punti geografici, potrebbero chiamarsi est ed ovest.

Quando vado dal calzolaio io non mi reputo né di destra né di sinistra ma come uno cui abbisogna un paio di scarpe.
Secondo me sono importanti i programmi e la serietà dei politici nel cercare di realizzarli che fa la differenza.
Non capisco cosa serva la paternità di martin lutero oppure quella di karl marx
per stabilire delle regole che dovrebbero valere al giorno d'oggi.
Parliamo di medioevo o giù di lì ed oggi abbiamo i problemi di oggi che dobbiamo risolvere.

[cireno]

Destra sinistra sono punti geografici, potrebbero chiamarsi est ed ovest.

Quando vado dal calzolaio io non mi reputo né di destra né di sinistra ma come uno cui abbisogna un paio di scarpe.
Secondo me sono importanti i programmi e la serietà dei politici nel cercare di realizzarli che fa la differenza.
Non capisco cosa serva la paternità di martin lutero oppure quella di karl marx
per stabilire delle regole che dovrebbero valere al giorno d'oggi.
Parliamo di medioevo o giù di lì ed oggi abbiamo i problemi di oggi che dobbiamo risolvere.

Non capisci perchè NON vuoi capire. Basterebbe ruiflettere qualche minuto per arrivarci, perchè non esiste pensare che destra e sinistra non esistano. Esistono, e come, solo che molti non sanno perchè lo sono, di destra o di sinistra, ma comunque è molto più facile trovare che chi è di sinistra SA perchè è di sinistra. Dall'altra parte c'è molta meno chiarezza.
Per esempio: io sono di sinistra, tu non redo. Vedi allora che esistono, destra e sinistra?

[yure22]

Non capisci perchè NON vuoi capire. Basterebbe ruiflettere qualche minuto per arrivarci, perchè non esiste pensare che destra e sinistra non esistano. Esistono, e come, solo che molti non sanno perchè lo sono, di destra o di sinistra, ma comunque è molto più facile trovare che chi è di sinistra SA perchè è di sinistra. Dall'altra parte c'è molta meno chiarezza.
Per esempio: io sono di sinistra, tu non redo. Vedi allora che esistono, destra e sinistra?

Non sei convincente ! secondo te uno di sinistra dovrebbere ussere povero e lavorare presso un padrone.
Quello di destra dovrebbe essere il padrone e tutti coloro che beneficiano della sua posizione di riguardo.
Io conosco un certo Bertinotti, ex sindacalista, ex parlamentare ex PdC che si porta a casa un sacco di soldi al mese e non lo potrei mai definire proletario.
Conosco altresì un certo yure 22 che non arriva a 1.000 € al mese e che non vota PD oppure bersani. Non ti sembra costui un proletario?

Io, nonostante la modesta condizione economica non invidio coloro che sono riusciti a far soldi onestamente e mi accontento di quello che ho; forse, dico forse, sono più ricco di loro soltanto per il fatto che baso la mia vita sugli insegnamenti di Cristo e che mi promettono un' eternernità ,postmortem, regale.

Per te saranno cose di poco conto, mi dirai che sono balle ma sarebbe un punto di vista, valido quanto il mio. Quindi chi di noi potrebbe aver ragione? Cristo é morto sulla croce karl marx nel suo letto accudito fino ad aver esalato l'ultimo respiro coi soldini del suo amico engels.
Permetti che mi fidi maggiormente di Cristo?

[cireno]

YURE

NO, amico, tu ne fai una questione personale e indichi esempi di persone ma non è così che si può impostare il discorso: non c’entra una pippa se Bertinotti guadagna o Bersani guadagna, perché loro guadagnano quello che la Legge ha stabilito che guadagnassero per la funzione pubblica che svolgevano. Ora che non la svolgono più non prendono nessun stipendio.
Qui si parla di giustizia sociale, si parla di SISTEMA che vede il 5% della popolazione mondiale seduta su montagne di inutile denaro mentre intorno vive gente che fatica perfino a mangiare una volta al giorno. E non me ne frega niente se i preti ti promettono una vita post-mortem gratificante, perché io ho solo questa vita, e so con certezza che SOLO ORA il clero si sta schierando con i poveri, secondo insegnamento di Cristo Che SEMPRE ha lottato, , contro i ricchi e da loro è stato crocifisso

[C@scista]

E oggi come siamo messi in Italia? Quali e come sono le destre nazionali? Sono in qualche maniera tutte uguali, vuoi che si vestano con un socialismo fasullo, come fecero fascismo e nazismo, vuoi che si vestano di populismo, dall’Uomo Qualunque ad oggi senza fare nomi facili che conosciamo, vuoi che fingano un liberalismo sostituito nei fatti dal liberismo, come certi partiti che si dichiarano “moderati”, tutti, tutti questi hanno un solo scopo: mantenere lo status quo che vede il capitalismo fare e disfare come vuole, e quindi tutti, tutti loro hanno un nemico comune: il socialismo, il comunismo cioè qualsiasi partito o movimento che anche solo a parole sembri poter minacciare l’ordine, capitalista, costituito.

Ti sbagli questa è una visione semplicistica: come le sinistre (il blairismo a cui si rifà in Italia il renzismo e ad esempio enormemente distante e differente rispetto al vecchio socialismo) non sono tutte uguali ma son profondamente diverse tra loro cosi anche le destre (ne cito per comodità solo tre a m titolo di esempio: i liberali, i conservatori e i populisti) sono altrettanto profondamente diverse tra loro e nemmeno hanno in comune gli stessi obiettivi

[Molly]

Non c'è una destra pro-capitalista e una sinistra anti-capitalista. Lo scontro non è più la lotta di classe tra padroni e lavoratori, è tra capitale nazionale e capitale internazionale; la sinistra si è schierata con il capitale internazionale parlando di più europa, più globalizzazione, abbattimento dei confini, vaneggiando di temperare il tutto con qualche cerotto di welfare; la destra si è data una tinteggiata di anticapitalismo quando in realtà vuole solo difendere gli interessi delle borghesie nazionali che vedono il capitalismo finanziario internazionale come una minaccia.

[Azael]

C'è anche il sopra ed il sotto ed il davanti e di dietro.

Che meraviglia ....sti 3d

[yure22]

Se non erro ed é possibile che sia già pio ix fece un'enciclica riguardo l'argomento sociale, e pio ix visse nel 1800.
ok lasciamo perdere Bertinotti e generalizziamo.
un tizio, durante una vita di lavoro, con accortezza fa fruttare i risparmi e mette assieme una cifretta.
Investe la cifretta e diventa un piccolo imprenditore. Da giovane era di sinistra
( la sinistra sta coi poveri) ora che é un piccolo borghse? Crtsamente lascerà la sinistra che lo vuole rovinato e diventerà di destra per lo stesso motivo per cui, prima, era di sinistra.

Gl'ideali non sfamano i popoli ma il sudore della fronte e,forse, la giustizia sociale.

Vedi io sarei anche disposto a mettere la mia e tutte le pensioni in un cesto e poi dividerle in parti uguali, ci guadagnerei ma si risolverebbero i problemi così?

io dovrei essere più di sinistra di te, se la sinistra fosse sincera guadagnerei molto e tu probabilmente ci perderesti.
Come spiegarsi allora che tu sia di sinistra ed io di CENTROdestra?

[CARLO NORD ITALIA]

Il capitalismo in quanto tale, come idea e non solo come struttura, nasce con Martin Lutero.
Max Weber, un economista, sociologo e filosofo tedesco in un vecchio libro di cui non ricordo più il nome, ha scritto che i protestanti erano indotti, propria dalla loro religione, a lavorare di più ed è stata proprio questa la scintilla che ha fatto nascere il capitalismo.

Mentre nelle società pre-capitalistiche l’economia era intesa come il modo per produrre ricchezza da impiegare per fini NON economici, vuoi il mecenatismo, le guerre tra nobili, la protezione degli artisti, l’ostentazione del lusso come evidenza del proprio stato sociale, la costruzione di dimore lussuose, di parchi incredibili, nella società protestante il conseguimento di questi fini legati a valori extra economici non aveva quasi nessun interesse, quello che importava era, seguendo l’idea luterana che voleva la ricchezza come un dono di Dio agli uomini migliori, accumulare ricchezza, quindi non solo ricercare profitto lavorando ma investire questo profitto in maniera sempre crescente per aumentarlo costantemente: il fondamento base del capitalismo, appunto
Questo capitalismo dei primi passi ha per forza usato altri uomini in numero sempre più numeroso, e li ha usati pagandoli ovviamente meno di quanto rendevano al “padrone”. Comunque sia, al di là di come pagavano i lavoratori, quei capitalisti “producevano” valore, trattenendone una grossa parte per loro: il capitale si è formato così.

Oggi, gli enormi capitali accumulatesi nel tempo, agiscono in altro modo: gran parte di questi non producono più valore, ma lo estraggono dal mercato. Produrre valore vuol dire costruire una casa, produrre un nuovo tipo di macchinario, delle medicine più efficaci, oggetti di consumo. Estrarre valore è quando si provoca artificialmente un aumento delle case manipolando i tassi di interesse dei mutui, si impone un prezzo artificialmente alto alla nuova medicina, si riduce il tempo d’uso di un oggetto di consumo e, ovviamente è quando si aumentano i ritmi di lavoro (ci vuole maggiore produttività, è lo slogan classico) a parità di salario.
Tutto questo lavorio del capitalismo, dagli inizi ai nostri giorni, non poteva passare inosservato, ed è proprio per difendere il diritto di alcuni uomini di arricchirsi usandone altri, che hanno cominciato a nascere movimenti politici ispirati a filosofie di destra.
Dal liberalismo che era comunque una filosofia di libertà siamo arrivati all’attuale liberismo, che è il sistema che alla sua nascita il capitalismo nemmeno arriva a sognare di poter avere. In mezzo, nel suo percorso, il capitalismo ha trovato nazionalismi e fascismi di vario genere.
Non potendo, il capitalismo, dare quello che sarebbe stato giusto al popolo sottoposto, si è inventato e ha creato, sovvenzionato partiti con slogan e parole d’ordine attrattive per la gente: la Patria, Dio, la razza…ecc.ecc. e ovviamente indicando il vero pericolo per la società nel socialismo, nel comunismo: Marx, ateo e materialista.

E oggi come siamo messi in Italia? Quali e come sono le destre nazionali? Sono in qualche maniera tutte uguali, vuoi che si vestano con un socialismo fasullo, come fecero fascismo e nazismo, vuoi che si vestano di populismo, dall’Uomo Qualunque ad oggi senza fare nomi facili che conosciamo, vuoi che fingano un liberalismo sostituito nei fatti dal liberismo, come certi partiti che si dichiarano “moderati”, tutti, tutti questi hanno un solo scopo: mantenere lo status quo che vede il capitalismo fare e disfare come vuole, e quindi tutti, tutti loro hanno un nemico comune: il socialismo, il comunismo cioè qualsiasi partito o movimento che anche solo a parole sembri poter minacciare l’ordine, capitalista, costituito.

E dopo tutto questo scrivere scopriamo che in verità i partiti di sinistra sono gli utili idioti del capitale , del capitalismo mondiale e che ormai l'uno e l'altro hanno puntato sull'internazionalismo , sul globalismo , sull'immigrazione selvaggia.
l aparola d'ordine di derivzione marxista è abbattere gli Stati come vuol fare Soros con la sua Open society ; gli Stati , unica difesa al meticciato e allo scadimento dei diritti .
Complimenti alla sinistra di derivazione marxista, nell'essere diventato l'utile idiota della classe dominante.