Differenze tra gli stipendi

[mary ann]

Che c'entra?... si parlava per ipotesi, no!?
Se è per questo non succederà mai neanche che gli ingegneri si debbano mettere a fare i netturbini perché questi ultimi hanno improvvisamente smesso di lavorare...

Se i netturbini smettessero di lavorare, gli ingegneri dovrebbero fare netturbini in un certo senso. E non solo gli ingegneri, ma un po' tutti.

[alfa-beta]

Io non ci capisco niente di niente. Non è la prima volta che me lo dici. Non capisco perché parli con me, parla con coloro che capiscono tutto. Io non ci perdo nulla, se non mi rivolgi più la parola.

Immanuel sta cercando di dirti che è una questione di domanda/offerta :
- allo spazzino bastano le scuole medie, chiunque lo può fare e quindi l'offerta sarà altissima abbassando così lo stipendio
- ingegnere - per farlo è richiesta una qualifica che restringe il campo, quindi l'offerta sarà medio-alta (non altissima) influendo sullo stipendio
Più un bene è scarso in natura più il suo prezzo sale

[Immanuel]

Se i netturbini smettessero di lavorare, gli ingegneri dovrebbero fare netturbini in un certo senso. E non solo gli ingegneri, ma un po' tutti.

Se i netturbini smettono di lavorare, si trovano tutti i netturbini che servono tra i 3 milioni di disoccupati domani mattina.

[mary ann]

Immanuel sta cercando di dirti che è una questione di domanda/offerta :
- allo spazzino bastano le scuole medie, chiunque lo può fare e quindi l'offerta sarà altissima abbassando così lo stipendio
- ingegnere - per farlo è richiesta una qualifica che restringe il campo, quindi l'offerta sarà medio-alta (non altissima) influendo sullo stipendio
Più un bene è scarso in natura più il suo prezzo sale

Dovresti leggere anche altri post di Immanuel. Io ho li ho letti.

[Fasulén]

Non sono certo poveri. E a volte sono pure disonesti, perché propongono investimenti fallimentari. E lo sanno in anticipo.

Nel nostro paese molte cose non vanno bene. Tutte queste cose sono state progettate, firmate e introdotte dalla gente spesso plurilaureata.

Pensa anche alle opere inutili, ce ne sono parecchi qui, sono state progettate, costruite e poi abbandonate, oppure progettate e abbandonate in fase di costruzione.

Io non ho detto di tagliare gli stipendi degli ingegneri.

Ho l'impressione che ci stiamo un po' incartando. Da come la metti sembra che quelli che svolgono lavori manuali siano prevalentemente diligenti e coscienziosi, mentre a svolgere lavori di ufficio siano soprattutto lavativi, raccomandati e incapaci. Per quanto mi riguarda, lavoratori non all'altezza ci sono in entrambe le categorie.

Comunque per essere il più chiaro possibile formulerò le domande con delle risposte nette.

E' giusto che chi svolge un lavoro di ufficio che comporta responsabilità e competenze guadagni di più di chi fà un lavoro manuale utile, faticoso e usurante, ma poco qualificato? Per me si.

Chi svolge lavori manuali nell'attuale quadro retributivo nazionale dovrebbe guadagnare di più? Per me si.
Il problema è quantificare il di più.

[Forrest Gump]

Si è fatto notare che il barbiere privato guadagna 25.000 euro e un barbiere pubblico (immagino quello di Montecitorio) 120.000. Ebbene se non distinguiamo tra valore reale del lavoro e valore fasullo non verremo a capo del ragionamento proposto dal thread. Se diciamo che gli stipendi del pubblico vanno ignorati la ragione è che sono fasulli, cioè sfuggono alla legge della domanda e dell'offerta. Ragionando solo sul settore privato i conti tornano, perchè l'offerta di lavoro abbassa i salari (secondo la qualifica: netturbini ne trovi a iosa, mentre cardiochirurghi o calciatori o corridori automobilisti che sappiano fare bene il loro lavoro ne trovi pochi - e se uno è incompetente è il mercato a metterlo fuori). Le entrate di Cristiano Ronaldo corrispondono esattamente al denaro che movimenta fra campionati e sponsor, vorrei dire che il valore di uno bravo a fare qualsiasi cosa (anche spumante) può essere calcolato esattamente in base al bilancio della attività sua, dei finanziatori, e dell'indotto che muove. E' una regola matematica. Per questo l'osservazione "il tal dei tali dovrebbe guadagnare di più" non ha un fondamento (al massimo morale).

[mary ann]

Ho l'impressione che ci stiamo un po' incartando. Da come la metti sembra che quelli che svolgono lavori manuali siano prevalentemente diligenti e coscienziosi, mentre a svolgere lavori di ufficio siano soprattutto lavativi, raccomandati e incapaci. Per quanto mi riguarda, lavoratori non all'altezza ci sono in entrambe le categorie.

Comunque per essere il più chiaro possibile formulerò le domande con delle risposte nette.

E' giusto che chi svolge un lavoro di ufficio che comporta responsabilità e competenze guadagni di più di chi fà un lavoro manuale utile, faticoso e usurante, ma poco qualificato? Per me si.

Chi svolge lavori manuali nell'attuale quadro retributivo nazionale dovrebbe guadagnare di più? Per me si.
Il problema è quantificare il di più.

Alla prima domanda rispondo: non sempre, alla seconda domanda rispondo: sì.

[Fasulén]

Alla prima domanda rispondo: non sempre, alla seconda domanda rispondo: sì.

Siamo finalmente riusciti ad appurare che sul primo punto c'è una disparità di vedute.

[i-alca]

Questo non succederà mai. L'Italia sforna un numero imprecisato di ingegneri.

Imprecisato no.
I dati completi più recenti risalgono al 2015, anno in cui le lauree in Ingegneria sono state 47.071 (di cui 22.684 lauree triennali e 24.387 lauree specialistiche)

[Sentenza]

E' una considerazione molto netta che andrebbe suffragata da dati di fatto. Io non mi permetto di esprimere valutazione sull'utilità di una ricerca. Piuttosto ci sono ricercatori che hanno successo e riescono a raggiungere i traguardi che si erano prefissi e altri che non ce la fanno. Giusto premiare chi ottiene risultati, ma gli altri mica possiamo lasciarli morire di fame.

I dati di fatto ci sono, molti ricercatori lasciano la ricerca perché si occupano solo di puttanate.