Non sarà... una presa in giro?

[Florian]

Per evitare che questo forum diventi uno strumento di mera propaganda, volto unicamente a controbattere ad accuse e sfottò tendenziosi, proviamo a fare noi stessi il controcanto.

Ebbene, non si può non ammettere che l'atteggiamento di Fini sta tenendo sulla corda non solo i suoi avversari, ma anche e forse soprattutto i suoi stessi militanti e simpatizzanti. Vediamo nel dettaglio perchè.

1) Fini ha rotto con Berlusconi non da poche settimane, ma da più di un anno. Tuttavia non ha avuto finora il coraggio (o non l'ha ritenuto politicamente favorevole) di sbattere la porta, lasciare la Presidenza della Camera e fare un suo partito.

2) Ancora non si capisce Fli cosa sia. Al momento questi gruppi parlamentari sembrano tanto lontani quanto vicini al centrodestra. Possibile mai?

3) Non si capisce ancora bene cosa voglia essere il partito (se partito sarà mai) finiano. Una destra liberal-liberista-libertaria? Una versione aggiornata di An? Una Lega Sud? Al momento potrebbe essere tutte e tre le cose, ma quel che è certo è che non potrà mai esserle contemporaneamente.

4) Le alleanze. Con chi? Anche qui si sono fatte le ipotesi più disparate, da Casini a Vendola.

5) Terzo Polo? Terza forza? Nuovo polo (ma con Berlusconi ancora in pista come fai?) Ancora non si capisce niente.

6) Questo nuovo partito (se mai ci sarà) sarà "a destra" del Pdl o a sinistra del Pdl?

Insomma, proviamo ad interrogarci sul fatto che esistono i circoli di Generazione Italia, esistono i gruppi parlamentari di Futuro e Libertà, ma ancora non sappiamo di cosa nello specifico si stia parlando in termini politici. Al momento l'unica cosa chiara è che si tratta in entrambi i casi di una fronda antiberlusconiana interna al Pdl. Un po' poco, no?

[Curufinwe]

Ottimo post che espone le perplessita' che inevitabilmente sorgono nel guardare questa nuova creatura politica.
Aggravate dalla mia ormai scarsissima fiducia in Fini, ma questo e' un altro discorso.
Non si puo' pretendere un'adesione prima di aver detto chiaramente perche' FLI sia venuta in essere e dove voglia andare a parare, senza prese in giro.

[Florian]

Ottimo post che espone le perplessita' che inevitabilmente sorgono nel guardare questa nuova creatura politica.
Aggravate dalla mia ormai scarsissima fiducia in Fini, ma questo e' un altro discorso.
Non si puo' pretendere un'adesione prima di aver detto chiaramente perche' FLI sia venuta in essere e dove voglia andare a parare, senza prese in giro.

Allora, ieri mattina accendo il pc e ti vedo sparata sul sito de Il Fatto la "notiziona": Ecco il manifesto di Fabio Granata, il partito finiano nasce a settembre. Leggo l'articolo ed in effetti sembra in tutto e per tutto un manifesto politico (un ottimo manifesto politico, anche sul piano squisitamente letterario, a mio avviso), tant'è che mi premuro subito di analizzarlo punto per punto.
Poi, quando faccio il consueto giro del web, mi rendo conto che la "notiziona" è in realtà una "non notizia", uno dei tanti rumours che ormai ci accompagnano quotidianamente. Nessuno spazio per il "manifesto" sul Secolo e su ffwebmagazine, pubblicazione senza particolare risalto su Generazione Italia. Come se non bastasse, circa il lancio del partito a settembre, o addirittura durante la festa di Mirabello, rimbalzano le opinioni più disparate: chi dice che Fini lancerà il programma del nuovo partito e chi dice che non lo farà, aspettando tempi futuri. Allo stesso tempo, su GI, Bocchino continua a farsi "pompiere" giurando fedeltà eterna al Cavaliere additandolo come l'unico finora a voler rompere l'alleanza di centrodestra.

Capirete che non si può andare avanti così. Perchè se Berlusconi è mafioso, o se è un pericolo per la democrazia, o tante altre cose, tu non puoi metterti a dirlo un minuto dopo che l'alleanza formalmente si rompe. La verità è che i simpatizzanti di Fini, magari contrariamente a Fini, sono ormai sulle stesse posizioni di un Marco Travaglio e il "nano" lo vedono solo da avversario. Punto e basta. E non puoi leggere di una destra antiberlusconiana e montanelliana, da una parte, e di una destra che vuole la pace con Berlusconi altrove. E' schizofrenico.

Un'altra cosa importante. A me di Fini non importa niente. E nemmeno della destra dei diritti, di Della Vedova, Moroni e Barbareschi. Posso venire incontro a Granata sull'immigrazione, ma non sarò mai un radicale pannelliano. Devo essere sincero? Il paginone del Secolo dedicato al "socialismo libertario" mi provoca quotidiane arrabbiature. Non se ne può più del beat, di Fernanda Pivano, di Bukowski, e dell'Isola di Wight (!)
Il mio interesse per questo gruppo finiano oggi sta principalmente nel suo antiberlusconismo e nel suo antileghismo. Per il resto, è una storia tutta da vedere, io assegni in bianco non ne firmo.
A differenza di altri del forum, io sono un conservatore, un uomo di destra. Per me Fini ha fatto una cazzata nello sciogliere An e adesso se fa marcia indietro in quella direzione fa bene, specialmente se cavalca al tempo stesso la battaglia meridionalista che è sempre stata nell'agenda missina.
Se però (e purtroppo le avvisaglie ci sono tutte) Fini & Co. si mettono in testa di fare non l'Alleanza Nazionale del '94, ma la Forza Italia del '94 (Alessandro Campi lo ha scritto espressamente) allora io non ci sto per nessuna ragione. Ma per l'amor di Dio...

Ecco, di queste cose Gianfranco Fini deve rendere conto. Prima che qualcuno, stanco di un tatticismo che rischia di risultare inconcludente, non decida di saltare su un cavallo concorrente.

[hayekfilos]

A me spiace che la cosa ti provochi arrabbiature ma se si vuole cambiare qualcosa in questo paese non è con le idee della Poli Bortone che ci si deve confrontare.
come ti ha spiegato Oscar Giannino nell'articolo che tu stesso hai postato se si segue il progetto di Casini si segue un vecchio schema democristiano di mettere inieme coaguli di interessi già perfettamente organizzati. E' il vecchio gioco che Casini ha sperimentato pigliandosi Toto' Cuffaro. Se vogliano trovarci con un partito di condannati per associazione e concorso esterno di stampo mafioso, prego!
Oltre tutto ti ha spiegato Giannino che se stiamo a seguire i voti della Poli Bortone e dell'Mpa ci mettiamo a inseguire la fuffa simil leghista legata a una polemica nata su balle che non stanno in piedi: la Lega che si fa paladina del nord per la riappropriazione delle risorse del nord e il sud che lotta per riavere il tradizionale fiume di aiuti.
TUTTE BALLE perchè in realtà rispetto ai tempi della cassa del mezzogiorno non è cambiato nulla.

Per carità siamo in Italia figuriamoci se mi aspetto che nasca il partito che piace a me... quelli che la pensano come me quando si tratta di organizzare un soggetto politico mi hanno sempre lasciato solo. E prima di me hanno lasciato soli quelli che ci hanno provato... salvo l'eccezione di quelle famose elezioni europee nelle quali il partito radicale prese il 9 %. Salvo scendere in piazza il 2 dicembre del 2006 contro la voracità fiscale del ministro Visco.


spero cmq che il voto liberale non vi faccia schifo e non vogliate laciarlo a Berlusconi. perchè non è che in fondo io sia proprio contento di avervi come compagni di viaggio... posso pure tornarmene le pdl con i liberali che sono rimasti col despota. in fondo in italia siamo tutti servilisti.

[Defender]

A me spiace che la cosa ti provochi arrabbiature ma se si vuole cambiare qualcosa in questo paese non è con le idee della Poli Bortone che ci si deve confrontare.
come ti ha spiegato Oscar Giannino nell'articolo che tu stesso hai postato se si segue il progetto di Casini si segue un vecchio schema democristiano di mettere inieme coaguli di interessi già perfettamente organizzati. E' il vecchio gioco che Casini ha sperimentato pigliandosi Toto' Cuffaro. Se vogliano trovarci con un partito di condannati per associazione e concorso esterno di stampo mafioso, prego!
Oltre tutto ti ha spiegato Giannino che se stiamo a seguire i voti della Poli Bortone e dell'Mpa ci mettiamo a inseguire la fuffa simil leghista legata a una polemica nata su balle che non stanno in piedi: la Lega che si fa paladina del nord per la riappropriazione delle risorse del nord e il sud che lotta per riavere il tradizionale fiume di aiuti.
TUTTE BALLE perchè in realtà rispetto ai tempi della cassa del mezzogiorno non è cambiato nulla.

Per carità siamo in Italia figuriamoci se mi aspetto che nasca il partito che piace a me... quelli che la pensano come me quando si tratta di organizzare un soggetto politico mi hanno sempre lasciato solo. E prima di me hanno lasciato soli quelli che ci hanno provato... salvo l'eccezione di quelle famose elezioni europee nelle quali il partito radicale prese il 9 %. Salvo scendere in piazza il 2 dicembre del 2006 contro la voracità fiscale del ministro Visco.


spero cmq che il voto liberale non vi faccia schifo e non vogliate laciarlo a Berlusconi. perchè non è che in fondo io sia proprio contento di avervi come compagni di viaggio... posso pure tornarmene le pdl con i liberali che sono rimasti col despota. in fondo in italia siamo tutti servilisti.

Il problema è questo: in una coalizione conservatori, più o meno nazionalisti, più o meno liberisti, possono coabitare anche proficuamente con i liberali. Ma in un partito, rimanendo assenti altri motivi di convergenza?
Ne dubito.

[careca]

Per evitare che questo forum diventi uno strumento di mera propaganda, volto unicamente a controbattere ad accuse e sfottò tendenziosi, proviamo a fare noi stessi il controcanto.

Ebbene, non si può non ammettere che l'atteggiamento di Fini sta tenendo sulla corda non solo i suoi avversari, ma anche e forse soprattutto i suoi stessi militanti e simpatizzanti. Vediamo nel dettaglio perchè.

1) Fini ha rotto con Berlusconi non da poche settimane, ma da più di un anno. Tuttavia non ha avuto finora il coraggio (o non l'ha ritenuto politicamente favorevole) di sbattere la porta, lasciare la Presidenza della Camera e fare un suo partito.

2) Ancora non si capisce Fli cosa sia. Al momento questi gruppi parlamentari sembrano tanto lontani quanto vicini al centrodestra. Possibile mai?

3) Non si capisce ancora bene cosa voglia essere il partito (se partito sarà mai) finiano. Una destra liberal-liberista-libertaria? Una versione aggiornata di An? Una Lega Sud? Al momento potrebbe essere tutte e tre le cose, ma quel che è certo è che non potrà mai esserle contemporaneamente.

4) Le alleanze. Con chi? Anche qui si sono fatte le ipotesi più disparate, da Casini a Vendola.

5) Terzo Polo? Terza forza? Nuovo polo (ma con Berlusconi ancora in pista come fai?) Ancora non si capisce niente.

6) Questo nuovo partito (se mai ci sarà) sarà "a destra" del Pdl o a sinistra del Pdl?

Insomma, proviamo ad interrogarci sul fatto che esistono i circoli di Generazione Italia, esistono i gruppi parlamentari di Futuro e Libertà, ma ancora non sappiamo di cosa nello specifico si stia parlando in termini politici. Al momento l'unica cosa chiara è che si tratta in entrambi i casi di una fronda antiberlusconiana interna al Pdl. Un po' poco, no?

Allora, ieri mattina accendo il pc e ti vedo sparata sul sito de Il Fatto la "notiziona": Ecco il manifesto di Fabio Granata, il partito finiano nasce a settembre. Leggo l'articolo ed in effetti sembra in tutto e per tutto un manifesto politico (un ottimo manifesto politico, anche sul piano squisitamente letterario, a mio avviso), tant'è che mi premuro subito di analizzarlo punto per punto.
Poi, quando faccio il consueto giro del web, mi rendo conto che la "notiziona" è in realtà una "non notizia", uno dei tanti rumours che ormai ci accompagnano quotidianamente. Nessuno spazio per il "manifesto" sul Secolo e su ffwebmagazine, pubblicazione senza particolare risalto su Generazione Italia. Come se non bastasse, circa il lancio del partito a settembre, o addirittura durante la festa di Mirabello, rimbalzano le opinioni più disparate: chi dice che Fini lancerà il programma del nuovo partito e chi dice che non lo farà, aspettando tempi futuri. Allo stesso tempo, su GI, Bocchino continua a farsi "pompiere" giurando fedeltà eterna al Cavaliere additandolo come l'unico finora a voler rompere l'alleanza di centrodestra.

Capirete che non si può andare avanti così. Perchè se Berlusconi è mafioso, o se è un pericolo per la democrazia, o tante altre cose, tu non puoi metterti a dirlo un minuto dopo che l'alleanza formalmente si rompe. La verità è che i simpatizzanti di Fini, magari contrariamente a Fini, sono ormai sulle stesse posizioni di un Marco Travaglio e il "nano" lo vedono solo da avversario. Punto e basta. E non puoi leggere di una destra antiberlusconiana e montanelliana, da una parte, e di una destra che vuole la pace con Berlusconi altrove. E' schizofrenico.

Un'altra cosa importante. A me di Fini non importa niente. E nemmeno della destra dei diritti, di Della Vedova, Moroni e Barbareschi. Posso venire incontro a Granata sull'immigrazione, ma non sarò mai un radicale pannelliano. Devo essere sincero? Il paginone del Secolo dedicato al "socialismo libertario" mi provoca quotidiane arrabbiature. Non se ne può più del beat, di Fernanda Pivano, di Bukowski, e dell'Isola di Wight (!)
Il mio interesse per questo gruppo finiano oggi sta principalmente nel suo antiberlusconismo e nel suo antileghismo. Per il resto, è una storia tutta da vedere, io assegni in bianco non ne firmo.
A differenza di altri del forum, io sono un conservatore, un uomo di destra. Per me Fini ha fatto una cazzata nello sciogliere An e adesso se fa marcia indietro in quella direzione fa bene, specialmente se cavalca al tempo stesso la battaglia meridionalista che è sempre stata nell'agenda missina.
Se però (e purtroppo le avvisaglie ci sono tutte) Fini & Co. si mettono in testa di fare non l'Alleanza Nazionale del '94, ma la Forza Italia del '94 (Alessandro Campi lo ha scritto espressamente) allora io non ci sto per nessuna ragione. Ma per l'amor di Dio...

Ecco, di queste cose Gianfranco Fini deve rendere conto. Prima che qualcuno, stanco di un tatticismo che rischia di risultare inconcludente, non decida di saltare su un cavallo concorrente.

buone domande a cui, prescindendo la parte riguardante la necessità di un sostegno attuale al governo berlusconi, ti sei dato risposta con questo interessante articolo
iaociao:
http://forum.politicainrete.net/1380052-post1.html

[Florian]

A me spiace che la cosa ti provochi arrabbiature ma se si vuole cambiare qualcosa in questo paese non è con le idee della Poli Bortone che ci si deve confrontare.
come ti ha spiegato Oscar Giannino nell'articolo che tu stesso hai postato se si segue il progetto di Casini si segue un vecchio schema democristiano di mettere inieme coaguli di interessi già perfettamente organizzati. E' il vecchio gioco che Casini ha sperimentato pigliandosi Toto' Cuffaro. Se vogliano trovarci con un partito di condannati per associazione e concorso esterno di stampo mafioso, prego!
Oltre tutto ti ha spiegato Giannino che se stiamo a seguire i voti della Poli Bortone e dell'Mpa ci mettiamo a inseguire la fuffa simil leghista legata a una polemica nata su balle che non stanno in piedi: la Lega che si fa paladina del nord per la riappropriazione delle risorse del nord e il sud che lotta per riavere il tradizionale fiume di aiuti.
TUTTE BALLE perchè in realtà rispetto ai tempi della cassa del mezzogiorno non è cambiato nulla.

Per carità siamo in Italia figuriamoci se mi aspetto che nasca il partito che piace a me... quelli che la pensano come me quando si tratta di organizzare un soggetto politico mi hanno sempre lasciato solo. E prima di me hanno lasciato soli quelli che ci hanno provato... salvo l'eccezione di quelle famose elezioni europee nelle quali il partito radicale prese il 9 %. Salvo scendere in piazza il 2 dicembre del 2006 contro la voracità fiscale del ministro Visco.


spero cmq che il voto liberale non vi faccia schifo e non vogliate laciarlo a Berlusconi. perchè non è che in fondo io sia proprio contento di avervi come compagni di viaggio... posso pure tornarmene le pdl con i liberali che sono rimasti col despota. in fondo in italia siamo tutti servilisti.

Veramente io avevo postato Giannino unicamente perchè affrontava la questione diventata oggi centrale nel dibattito politico, ovvero i voti del Sud. Adesso, io pongo il problema del "rassemblement" politico, ovvero fino a che punto è legittimo per un partito "de-ideologizzato" (già la cosa non mi garba granchè) incamerare di tutto. Quando si fa così, e Fini lo sta facendo, si mette insieme un partito costruito in maniera non molto diversa da quanto fatto da Berlusconi. La differenza è che lui ce l'ha con i comunisti e le procure, i finiani contro Berlusconi.
Adesso, se Fini vuol fare la "destra liberale" mi sa che troverà qualche problemino al sud. Viceversa, se vuole fare il pieno nel Mezzogiorno deve scordarsi Pannella.
Adesso, non è che la parola "liberale" mi faccia schifo, solo che l'idea di Urso di prendere come esempio i Tea Parties mi sembra (scusa il termine) una cazzata. Non c'entra nulla quella realtà con la nostra e men che meno con la realtà del Mezzogiorno. Se invece per "liberale" parliamo di un Croce, di un liberalismo inteso non tanto come dottrina economica ma come senso dello Stato e delle istituzioni, un liberalismo montanelliano... allora non ho nulla da obiettare.
Vorrei insomma che si abbandonassero certe infatuazioni, vedi anche il socialismo libertario o questo non ben precisato "futurismo", che in definitiva non c'entrano nulla col blocco sociale col quale Fini dovrà prima o poi fare i conti. A meno che non intenda farsi un partitino del 2% con Urso e Barbareschi.

[Florian]

buone domande a cui, prescindendo la parte riguardante la necessità di un sostegno attuale al governo berlusconi, ti sei dato risposta con questo interessante articolo
iaociao:
http://forum.politicainrete.net/1380052-post1.html

Ma infatti, se non fosse per quella "necessità" del sostegno a Berlusconi che io non vedo più, dopo averlo votato per una decina d'anni, ed essendo stufo di lui come persona e come premier, se non fosse per questo, dicevo, il ragionamento di Veneziani non fa una grinza.

Io non sono un "finiano", potrei stare con Fini se facesse un partito di destra autonomo da Berlusconi e d'impronta "nazionale", ovvero improntato all'unità e alla coesione di questo paese. Sul piano culturale mi intriga la posizione di Granata sull'immigrazione volta ad un "patriottismo repubblicano", così come di un recupero dell'anima ghibellina (già missina) con l'abbandono di certo clericalismo democristiano. Però senza che ciò determini (come purtroppo è accaduto) un'incauta apertura al radicalismo pannelliano. Sul piano economico mi manterrei nel solco della destra sociale, mentre assisto a strane fughe in avanti verso un'identità liberista poco sentita a destra. La verità è che se non ci fosse Berlusconi io non starei con questo Fini. Se non ci fosse Berlusconi, appunto...

[hayekfilos]

Sapendo bene come si fa politica al sud, come i "terroni" sono abituati a concepire il rapporto con il politico di riferimento non mi stupisco affatto che tu definisca una cazzata il modello dei tea parties americani, un modello che in america sta vincendo e che se continua cosi riporterà al congresso una maggioranza repubblicana, dopo che con Bush il partito repubblicano era ridotto a un cumulo fumante di macerie.
Considero molto le tu osservazioni sulla preoccupazione di fare il pieno di voti al sud prima che lo facciano Casini e il centro democristiano.

Io pero' vorrei essere un po' piu lungimirante, avendo come obiettivo il mio paese e le sue prospettive di crescita. Io non ho alcun bisogno di Croce per essere un liberale patriottico. Trovo poco coraggiosa la scelta di mettere Indro Montanelli come riferimento liberale.
Per me il problema della crescita economica, sana non drogata da iniezioni di liquidità da parte delle banche centrali, è il problema dei problemi che sta sopra le considerazioni tattiche della desiderabilità dei voti della Poli Bortone. Perchè se poi quando si arriva a scrivere la finanziari i voti della Poli Bortone mi rappresentano interessi parassitari e contrari alla crescita economica a me sorge un grosso problema: devo far quadrare conti già problematici, devo tener conto delle reazioni dei mercati internazionali che si sono messi a valutare quotidianamente il rischio paese, e devo vincere le resitenze al cambiamento di mentalità.

Il pensiero meridiano mi cadere i coglioni a terra!! è il contrario della best pratice internazionale ed è un esercizio di stile vuoto che fa il paio coi Voli Pindarici di Vendola. Tremonti, non sta simpatico a nessuno, ma quando chiede rigore a Niki Vendola, uno sprecone parolaio che in piu mette il veto ai progetti di sviluppo strategici per la Puglia e per il Paese, parlo del rigassificatore, fa solo bene. Considera quanto danno ha fatto all'immagine dell'Italia come paese in cui investire la telenovela del rigassificatore.

[hayekfilos]

Però senza che ciò determini (come purtroppo è accaduto) un'incauta apertura al radicalismo pannelliano. Sul piano economico mi manterrei nel solco della destra sociale, mentre assisto a strane fughe in avanti verso un'identità liberista poco sentita a destra. La verità è che se non ci fosse Berlusconi io non starei con questo Fini. Se non ci fosse Berlusconi, appunto...

Io non sono mai stato l'ano di nessuno. Ho una mia connotazione politica frutto della politica in cui ho vissuto e delle mie esperienze personali.

Io spero di trovare molta gente che dopo le esperienze con la Lega e con Berlusconi sia a-Bossiana a-Berlusconiana A-finiana a-Casiniana.

dopo anni di personalizzazione spinta della politica (bisognerebbe chiamare in causa Vico per spiegare che dalla personalizzazione totalitaria del fascismo, al fallimento della partitocrazia, si è ritornati alla personalizzazione in chiave salvifica).

Abbiamo una classe dirigente machiavellica e troppo abituata a servire balle al popolo, abbiamo un popolo di ignoranti che legge poco e una stampa asservita.