Cosa rischiano i no-Euro.

[capitan harlock]

il 60% de che?
nel 1992 (l'anno della svalutazione) il rapporto debito/pil era al 105%, ed è aumentato negli anni successivi fino al 121% del 1995.
nel 1981 (l'anno del divorzio) il rapporto debito/pil era al 59%. ma poi è arrivato il governo Craxi.

E considera che negli anni 60 era poco iltre il 30%: già negli anni 70 si erano dati da fare...

[standing bull]

E considera che negli anni 60 era poco iltre il 30%: già negli anni 70 si erano dati da fare...

ma almeno negli anni '70 avevano la scusa del prezzo del petrolio.

[Conte Oliver]

sia borghi che DB possono fare quello che vogliono

ma la vendita di DB del 2011 non era un complotto della finanza massoebraica?

e come mai Borghi ha tutto all'estero, se tornare alla lira è indolore?

il PIL reale solitamente cresce in ogni qualsiasi pianeta del globo. per colpa dell'euro noi non siamo ancora riusciti ad assorbire lo shock dei subprime, sono passati 10 anni.

e come mai altri paesi con L'euro ne sono già usciti? tanto per sapere..ehhh

[TheLastOfUs]

qui si rischia di fare confusione, per cui è meglio essere molto precisi su un punto.
sempre ammesso che la colpa sia riconosciuta in tre gradi di giudizio, quegli 8 milioni in 10 anni non li ha pagati la regione Lombardia, li ha pagati un imprenditore disonesto per garantirsi un business con la regione Lombardia.
e siccome quell'imprenditore ha pagato una tangente da 8 milioni, è evidente che si aspettava un guadagno molto superiore, diciamo dieci volte tanto, altrimenti la tangente non avrebbe avuto nessun senso di esistere.
adesso si tratta di ragionare su quanto effettivamente ha pagato la regione Lombardia per garantire all'imprenditore un GUADAGNO di 80 milioni di euro, tenuto conto che gli otto milioni di tangente in qualche modo facevano parte dei costi.

le scelte politiche sono un'altra cosa, possono anche essere inique, ma tutto sommato, quando ci si trova di fronte a questi sperperi di denaro pubblico (altro che il costo standard delle garze!) non si può non pensare che in fondo qualche ragione per i tagli lo stato ce la aveva.
resta invece ancora tutta da dimostrare la dipendenza dei tagli dalla moneta.

la lombardia spende 17 miliardi di euro l'anno in sanità.
dire che i tagli dipendano da daccò e formigoni equivale a dire che il mare perde acqua maggiormente per colpa tua che lo svuoti col secchiello e non per via dell'evaporazione. ovviamente tu l'evaporazione non la vedi e dai la colpa al secchiello.

notare che formigoni non favoriva imprenditori impegolati con strutture pubbliche ma bensì private, per quelli che il privato è meglio

poi dire un tanto al chilo che il guadagno su una tangente è 10 volte tanto, mi sembra un tanto spannometrico

[TheLastOfUs]

il 60% de che?
nel 1992 (l'anno della svalutazione) il rapporto debito/pil era al 105%, ed è aumentato negli anni successivi fino al 121% del 1995.
nel 1981 (l'anno del divorzio) il rapporto debito/pil era al 59%. ma poi è arrivato il governo Craxi.

e cosa c'entra il governo craxi? la spesa per interessi (e di conseguenza il debito) era dovuta perchè noi avevamo l'unica banca centrale al mondo con lo statuto che non permetteva l'acquisto di tds per abbassarne il rendimento

ringrazia prodi e ciampi

[standing bull]

la lombardia spende 17 miliardi di euro l'anno in sanità.
dire che i tagli dipendano da daccò e formigoni equivale a dire che il mare perde acqua maggiormente per colpa tua che lo svuoti col secchiello e non per via dell'evaporazione. ovviamente tu l'evaporazione non la vedi e dai la colpa al secchiello.

notare che formigoni non favoriva imprenditori impegolati con strutture pubbliche ma bensì private, per quelli che il privato è meglio

poi dire un tanto al chilo che il guadagno su una tangente è 10 volte tanto, mi sembra un tanto spannometrico

credo che tu sappia bene che in Lombardia molte strutture private sono convenzionate con la Regione.
credo che tu sappia altrettanto bene che un imprenditore non paga una tangente al presidente della regione Lombardia per fare un business con la Ferrari.
10 volte sarà anche spannometrico, ma mi sembra abbastanza banale pensare che se io pago una tangente da 8 milioni, il mio guadagno debba essere superiore, e non di poco, altrimenti con quegli 8 milioni mi metto a fare TOL e c'è caso che ci guadagni anche di più, e senza rischiare la galera. non trovi?
non ti vanno bene 80 milioni, e ne vuoi mettere 50? va benissimo. quale deve essere il ricavo, secondo te, per avere un utile di quel genere?
e poi tieni conto che non c'erano mica solo Daccò e Formigoni: dimentichi sempre Don Verzé e Brega Massone.

[Indra88]

ma i grandi economisti pro euro del forum che ci ricordano che il debito/pil nel 95 era al 121% sono anche in grado di ricordarci qual era il rating sul debito italiano percaso?

no?

se volete ve lo dico io

e sapete qual è il rating oggi?

se volete vi dico pure quello

[TheLastOfUs]

ma la vendita di DB del 2011 non era un complotto della finanza massoebraica?

e come mai Borghi ha tutto all'estero, se tornare alla lira è indolore?



e come mai altri paesi con L'euro ne sono già usciti? tanto per sapere..ehhh

tu mi sai che non hai ancora capito come funziona a francoforte

guarda nell'ue a 28 quali sono le variazioni di pil, casualmente ai primi posti ci sono i paesi no-euro, e agli ultimi quelli euro

[Sparviero]

ma i grandi economisti pro euro del forum che ci ricordano che il debito/pil nel 95 era al 121% del pil sono anche in grado di ricordarci qual era il rating sul debito italiano percaso?

no?

se volete ve lo dico io

e sapete qual è il rating oggi?

se volete vi dico pure quello

ehhh ma la shadampande

[standing bull]

e cosa c'entra il governo craxi? la spesa per interessi (e di conseguenza il debito) era dovuta perchè noi avevamo l'unica banca centrale al mondo con lo statuto che non permetteva l'acquisto di tds per abbassarne il rendimento

ringrazia prodi e ciampi

non cambiare discorso: hai dato dei numeri sbagliati, e io te lo ho fatto notare.
ma comunque ti racconto lo stesso cosa c'entra il governo Craxi: nel 1983 il rapporto debito/pil era il 63,38%, nel 1988 era il 90,52%. più o meno la stessa crescita che c'è stata dal 2008 al 2013, ma senza la crisi.
nel 1981 Prodi faceva il docente universitario.