Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

[Sinistra Anti-PD]

Difatti negli Usa c'è un welfare che levati...

E grazie...spendono tutto per le spese militari

[elnick]

In Argentina avevano l'inflazione al 1,7%?


Aspetta, te lo faccio ri-spiegare da un economista

PdG Giugno 2018


La proposta non risolve il problema dell’intriseca instabilità del mercato dei titoli di stato nell’eurozona. Nessuno degli stati sovrani dell’eurozona è garantito da una banca centrale. Si limitano ad emettere obbligazioni, che di fatto sono denominate in una valuta straniera. I governi potrebbero trovarsi nella situazione di non disporre degli euro per pagare gli obbligazionisti. E a spingerli in una situazione del genere può solo essere la speculazione. È una crisi che si autoalimenta: se tutti temono che un governo non paghi, la liquidità scomparirà dal mercato, il governo non potrà trovare liquidità a tassi di interesse ragionevoli, e dovrà fare default. Solo una banca centrale, pronta a intervenire, può prevenire una simile crisi.

concordo con De Grauwe, peccato che si sia fermato alla prima parte, proseguo io:

... la banca centrale dunque potrà emettere la moneta necessaria a pagare gli obbligazionisti e immettere quindi liquidità sul mercato, cesserà dunque il timore che lo stato non paghi, ma siccome il mercato non è scemo comincerà a chiedersi con che cosa sta pagando lo stato ... e a considerare quindi inferiore il valore della valuta, emessa dallo stato giusto per pagare i debiti. Anche questo tuttavia non costituisce minimamente un problema, almeno fino a che nello stato è presente una ricchezza privata, che è rappresentata dalla valuta stampata dallo stato, l'inflazione infatti, andrà in culo a tale ricchezza e i privati pagheranno (i più pirla a loro insaputa) il debito dello stato.

... e tutti vivranno felici e contenti

[Dirty Harry]

peccato che in Argentina, Venezuela e Turchia non mi sembra che una BC sovrana abbia risolto i problemi, anzi

con le tue teorie non si capisce pure perchè ci siano paesi poveri..spendo, poi la BC ripiana e mi passa la paura, semplice no?

Se i tuoi bilanci non sono in ordine e fai fatica a rifinaziarti, hai solo queste alternative

a) Ridai fiducia ai mercati, mettendo i bilanci in ordine (possibilimente con riforme incisive che favoriscono una crescita sostenibile dell'economia)
b) Fai default
c) Fai monetizzare il deficit dalla BC e vai in iperinflazione

b) e c) sono la stessa identica cosa, anzi c) è pure peggio, ma questo non vi entra in testa

Una BC, che fa azioni per tenere i tassi di riferimento bassi in una fase di rallentamento ecnomico è invece una delle sue funzioni chiave, come del resto sta facendo adesso la BCE

Ma una BC ti aiuta solo sul breve, già nel medio, senza azioni strutturali, non serve a nulla, anzi

C) Se operi oculatamente, presti magari denaro a tassi agevolati alle imprese giuste o fai grandi opere pubbliche che aiutano le stesse recuperi PIL e con quello ammortizzi. Se li spendi a cazzo come fanno in Sudamerica ovvio ci siano problemi.

A) Ti metti in mano agli strozzini.

[medisco]

USA; Debito e spesa nettamente piu' bassi del nostro
Japan: debito tutto interno, economia produttiva e tassi bassissimi
Francia: Debito nettamente piu' basso del nostro

Debito USA 21 mila miliardi, pro capite 64 mila euro, effettivamente è solamente il doppio di quello italiano. E tu lo vedi più basso...

Debito francese 2500 miliardi, solo 200 miliardi in più di quello italiano. Pro capite leggermente più alto quello italiano. Parliamo di 1000 euro.

Giappone debito interno per quale motivo?

[Dirty Harry]

E grazie...spendono tutto per le spese militari

Le forze armate servono a comandare. E dettare l'agenda di politica estera. Quindi ne beneficia tutta l'economia.

[medisco]

se il prezzo per non far saltare il banco è far pagare all'operaio tedesco il Suv dell'evasore italiano, o la villetta del politico e del prenditore, o il vitalizio del bighellone e del pensionato baby, il banco salta di sicuro

E credi che l'operaio tedesco non pagherà comunque?

[medisco]

Perchè secondo te c'è la possibilità che gli arrivino 3 proposte di lavoro?Con questa manovra che ricadrà sulle aziende...Ma per favore...

Se li fanno a livello nazionale ci sarebbe pure la possibilità. Inoltre ci sono le ore da LSU e i corsi obbligatori da seguire.

[medisco]

Difatti negli Usa c'è un welfare che levati...

Però dovete mettervi d'accordo tra di voi. Il problema è il debito o no?

[Conte Oliver]

Capite bene, manipola quello che legge per non ammettere che la sostenibilità del debito pubblico è data ANCHE dalla garanzia implicita della BC, siccome non lo vuole ammettere si inventa tutta una serie di strawman argument.
Non fosse che lo conosco da anni sarebbe da mettere direttamente in IL

le acrobatiche giravolte del grande trollatore

sei partito dal dire che lo spread cresceva perchè la BCE non garantiva il debito italiano

ti si è fatto notare che, fatti alla mano (tassi alle stelle in Argentina e Turchia), questa è una cacata

dopo varie trollate, sei passato a dire che la sostenibilità (non lo spread) del debito dipende solo dalla BC

altra cacata, dato che paesi con la sovranità sono falliti lo stesso..oppure hano avuto iperinflazione, che è come fallire

Qui finalmente arrivi a dire che la sostenibilita dipende anche dalla BC..e chi mai lo ha negato?

Ma non nel senso che dici tu: la BC puo' aiutarti ad abbassare i tassi in periodi di crisi o ti fa guadagnare tempo per fare riforme che rendano l'economia piu' competitiva;dire ai mercati che nel caso di crisi, la BC monetizza, fa solo alzare i tassi nominali, dati i timori di inflazione, o pensi che gli investitori abbiano l'anello al naso?

Oppure...secondo te come mai in Argentina hanno chiamato il FMI? Il sospetto che la BC hai del limiti chiari e cio' che conta è l'economia reale dovrebbe prenderti, ehhh

[Conte Oliver]

come ha fatto notare Travaglio dalla Gruber il governo si e' visto costretto a fare debito, in quanto in soli 3 mesi non ha avuto la possibilita' di fare tagli, che necessitano di iter parlamentari lunghi

per oggi abbiamo solo visto indebitare chi lavora e paga le tasse per dare soldi ad evasori fiscali e furbetti