Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

[Malandrina]

tanto varrebbe rendere obbligatorio accettare i soldi del Monopoli, a questo punto.

Visto che all'estero non la puoi usare e che non si può cambiare in moneta corrente, effettivamente i soldi del Monopoli sarebbero un ottimo sostituto.

[Sinistra Anti-PD]

tanto varrebbe rendere obbligatorio accettare i soldi del Monopoli, a questo punto.

E questa sarebbe l'obiezione?

[robert jordan]

Quanti soldi ha tirato fuori Draghi per provocare gli effetto crollo spread post whateverittakes?
Zero. Per questo se tu apri un libro di Paul de Grauwe ti spiega cosa comporti avere la garanzia implicita di una BC che agisce nel perimetro dello Stato Nazionale in un contesto di bassa inflazione , e cosa comporti non averne una.

c'e' un enorme equivoco.
La BCE non e' la banca centrale di nessuno, e' la banca centrale di tutti (per adesso). ovvero la moneta che emette ha come sottostante le economie dei paesi del'' EZ.

tanto per citarne alcuni, la germania, la francia, la spagna, noi ...

quindi la banca centrale dell' EZ e'credibile, quella dell' argentina, per esempio, no.
stampare soldi per comprare debito ha come effetto immediato, intuitivo e incontrovertibile, la diminuzione del valore dei soldi. Inflazione.
e' vero che l' inflazione e' probabilmente l' unico modo per pagare il debito, e' anche vero che va a colpire il reddito fisso: dipendenti, pensionati. tutti quelli che non possono scaricare su qualcun altro i costi.

se l' italia avesse la sua banca centrale sarebbe non molto diversa, come PIL sottostante, credibilita' e capacita' di fuoco, dalle banche centrali del venezuela, della turchia o dell' argentina.

per questo il piano della lega (far saltare i conti, dare la colpa del default all' europa e uscire dall' euro) e' suicida.
serve solo a salvini a legittimarsi come conducator, come scrive perotti sulla repubblica di oggi.

[robert jordan]

Quanti soldi ha tirato fuori Draghi per provocare gli effetto crollo spread post whateverittakes?
Zero. Per questo se tu apri un libro di Paul de Grauwe ti spiega cosa comporti avere la garanzia implicita di una BC che agisce nel perimetro dello Stato Nazionale in un contesto di bassa inflazione , e cosa comporti non averne una.

"whatever it takes" detto da draghi e' credibile, parla a nome dell' EZ.
detto da visco farebbe ridere.

[Sinistra Anti-PD]

c'e' un enorme equivoco.
La BCE non e' la banca centrale di nessuno, e' la banca centrale di tutti (per adesso). ovvero la moneta che emette ha come sottostante le economie dei paesi del'' EZ.

tanto per citarne alcuni, la germania, la francia, la spagna, noi ...

quindi la banca centrale dell' EZ e'credibile, quella dell' argentina, per esempio, no.
stampare soldi per comprare debito ha come effetto immediato, intuitivo e incontrovertibile, la diminuzione del valore dei soldi. Inflazione.
e' vero che l' inflazione e' probabilmente l' unico modo per pagare il debito, e' anche vero che va a colpire il reddito fisso: dipendenti, pensionati. tutti quelli che non possono scaricare su qualcun altro i costi.

se l' italia avesse la sua banca centrale sarebbe non molto diversa, come PIL sottostante, credibilita' e capacita' di fuoco, dalle banche centrali del venezuela, della turchia o dell' argentina.

per questo il piano della lega (far saltare i conti, dare la colpa del default all' europa e uscire dall' euro) e' suicida.
serve solo a salvini a legittimarsi come conducator, come scrive perotti sulla repubblica di oggi.

Aldilà di tutto, dare retta a Perotti è da fessi...

[Sinistra Anti-PD]

"whatever it takes" detto da draghi e' credibile, parla a nome dell' EZ.
detto da visco farebbe ridere.

E perchè, di grazia?

[robert jordan]

a me hanno insegnato che fare debito quasi sempre è cosa fatta male.
che l'albero degli zecchini esiste solo in Pinocchio.
che chi inventa cose strane per fare dibito non fa mai una bella fine.
che se si fanno debiti si pagano interessi e che difficilmente chi ha molto debito sceglie il tasso.
ma si vede che mi hanno insegnato cose diverse.

in linea teorica non s' cosi'. se fai debito che costa il 3% e gli investimenti per i quali lo usi nel medio rendono il 4% il debito va bene.
se invece fai il 2,4% di debito con la prospettiva di crescere nel medio dell' 1% stai buttando i soldi.
fai prima a fare quello che dice giggino, ovvero regalare i soldi. in entrambi i due ultimi casi fallirai, prima in un caso, un po' dopo nel secondo (al netto dell' effetto "mercati/spread")

[robert jordan]

Aldilà di tutto, dare retta a Perotti è da fessi...

certo, detto da te e' una garanzia. dov'e' il tuo ultimo fondo sul corriere?

[robert jordan]

E perchè, di grazia?

perche' draghi parla a nome del' EZ, e visco parla a nome dell' italia.
per quanto mi dispiaccia, un paese rivolto all' indietro, timoroso dei cambiamenti e desideroso di protezione che, appunto per quello, secondo le proiezioni avra' 16 milioni di abitanti nel 2120.

draghi ha dietro l' economia tedesca, quella francese, la nostra e quella spagnola.
visco ha dietro la nostra.
la garanzia implicita nelle parole di draghi e quella nelle parole di visco (o di tria, FWIW) e' diversa

[Sinistra Anti-PD]

perche' draghi parla a nome del' EZ, e visco parla a nome dell' italia.
per quanto mi dispiaccia, un paese rivolto all' indietro, timoroso dei cambiamenti e desideroso di protezione che, appunto per quello, secondo le proiezioni avra' 16 milioni di abitanti nel 2120.

draghi ha dietro l' economia tedesca, quella francese, la nostra e quella spagnola.
visco ha dietro la nostra.
la garanzia implicita nelle parole di draghi e quella nelle parole di visco (o di tria, FWIW) e' diversa

Facciamo comunque parte del G8 eh, mica siamo la Somalia.