Le risorse ci sono, le risorse ci sono. le risorse ci sono.

[medisco]

Appunto, dopo un periodo iniziale.
E intanto quanto ci ha perso chi è a reddito fisso? E che tassi di interesse dovranno far fronte le imprese per finanziarsi.
Seconda cosa, a me pare che a estremizzare siate voi per buttarla in caciara: nessuno ha mai parlato di povertà totale in Inghilterra, bensì che la brexit, specie se hard, gli farà perdere molti punti di pil e molti posti di lavoro ben pagati, a fronte di zero vantaggi.

Uno dei titoli, ma te ne posso postare tanti

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AC7AbJ4B

[medisco]

Il problema @mendisco è che le tue considerazioni avevano un senso nel 1992, uscire dall'€uro oggi dopo che abbiamo debiti pubblici e privati verso l'estero in €uro sarebbe ben diverso, ed è per questo che anche le decine di Economisti che lo reputano un troiaio, sconsigliano l'uscita unilaterale ma casomai uno smantellamento concordato,che detto francamente è davvero poco probabile al momento.
Poi se esplode una crisi come nel 2011 l'Italia può uscire ma sarebbero dolori.

Ma io non sto dicendo che si debba uscire dall'euro ma che le valutazioni sono estreme da entrambe le parti. Inoltre dobbiamo anche considerare non l'uscita ma la dissoluzione dell'euro che darebbe risultati divers.

[robert jordan]

È che proprio stai paragonando due situazioni differenti senza fare le ulteriori considerazioni che servirebbero ( ripeto che la sostenibilità del debito non è data da 'o spread ) il che non mi stupisce più di tanto visto quello che scrivi in generale sul tema.

ho capito che vuoi "un approccio piu' ampio", e io invece sono un ragazzo semplice che ama le frasi nella forma soggetto-verbo-predicato. come aggravante adoro lo stile di hemingway (da qui il mio nick), quindi figurati quanto abbia voglia di seguirti.

lasciamo perdere lo spread, che misura il differenziale di rischio, e mettiamola semplice.

se il tuo PIL reale aumenta dell' 1,5% all' anno, hai un tasso di inflazione al 2% (crescita nominale del 3,5%), hai un debito pari al 110% del PIL, e il servizio del debito ti costa l' 8%, il tuo debito, in assenza di riforme sostanziali, e' insostenibile. ogni anno aumenterebbe del 4,5% composto.

uso il condizionale perche' quando chi ti presta i soldi fa un po' di conti capisce che sta dando i soldi a uno che non ha la possibilita' di restituirli e, a scanso di equivoci smette di darteli.

siccome tu (berlusconi e tremonti, estate 2011) dimostri di non avere la minima intenzione di fare le riforme che servono, che ti farebbero perdere voti, si arriva al redde rationem.

poi puoi dire che la crisi del 2011 e' legata a chissa' quali scenari complicati, ma se il duo tremonti / berlusconi avesse seguito le richieste di draghi/trichet noi nella crisi del 2011 non ci saremmo entrati.

[robert jordan]

Ma poi tu che parli di risolvere i problemi quando li neghi ?
E comunque non si risolvono perché io e te scriviamo sui forum,la Germania fa il suo e continuerà a fare il suo fregandosene delle vostre illusioni.

sistemi fiscali, sistema bancario, politica della difesa, politica estera. li ho citati n volte, anche in quest thread

[robert jordan]

Quindi Berlusconi come avrebbe voluto fregare i mercati? Cosa è che avrebbe evitato la crisi degli spread nel 2011? Se non il pareggio di bilancio cosa? Il jobs act?

dare seguito alla lettera di trichet. fare le riforme.
costano consenso, come dimostra renzi, ma fanno il bene del paese.

[capitan harlock]

Anche fosse la democrazia ha dei costi,per ora c'è da dire che in UK con Churchill e la Thatcher le hanno indovinate tutte, mentre noi con Mussolini e Silvio ad inseguire i tedeschi e le repubbliche delle banane lo abbiamo sempre preso in culo.
Se la Brexit sarà deleteria potranno sempre consolarsi con l'essere un paese democratico, e con il fatto che c'è chi, come noi, sta molto peggio.

Corretto il post.

[capitan harlock]

Uno dei titoli, ma te ne posso postare tanti

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AC7AbJ4B

Parla di previsoni di riduzione del pil con una forbice compresa tra i 4 e 8 punti in 8 anni.
Ovvio che sarebbe una mazzata e il titolo parla infatti di catastrofe.
Se poi te leggi solo il titolo e da quello evinci che il sole parla di povertà assoluta per l'uk, detto francamente, è un problema tuo.

[Sinistra Anti-PD]

a noi una inflazione al 4/5% servirebbe come il pane."toseremmo" i nostri creditori, e senza fare fatica risolveremmo il problema del debito.
il debito degli anni '80, quando avevamo l' inflazione al 13%, era un non problema.
Oggi hai un debito di 100, tra un anno, in termini reali, di 87. passa ancora un anno e il debito e' 75. ancora un anno, e sei a 65. senza fatica. fotti il reddito fisso e chi ti ha prestato i soldi, ma in maniera incruenta, quasi elegante.

Quando e' arrivato l' euro avremmpo dovuto cambiare abitudini, e invece non lo abbamo fatto...

Non fotti il reddito fisso se indicizzi i redditi fissi...

[Halfshadow]

Non fotti il reddito fisso se indicizzi i redditi fissi...

Inutile che glielo spieghi, lui voleva le riforme lacrime e sangue del pd per far (forse) funzionare la moneta nata male.

[capitan harlock]

Non fotti il reddito fisso se indicizzi i redditi fissi...

Producendo ulteriori inflazione.

Comunque, per tagliare corto, sintetizzo le vostre idee economiche: