Questione immigrati

[WalterA]

Se le consideri questioni irrilevanti puoi tranquillamente evitare di rispondere,nessuna ti punta la pistola alla tempia.

La terza domanda è esente da pregiudizi di sorta,se vedi del marcio dove non c'è è un problema esclusivamente tuo.Ti faccio notare che domande analoghe sono presenti in qualsiasi questionario comunale,quindi la retorica da due soldi risparmiatela.

Evidentemente non hai colto l'ironia.
Le domande sono molto complesse per l'analisi che va fatta.

La terza: "E infine,pensate che l'afflusso di ingenti masse straniere comporti piu benefici o piu problemi al paese,dal punto di vista economico,sociale etc.."
è retorica proprio perchè inserire un ben preciso aggettivo come "ingenti" è indicativo di come la situazione che la vede, la descriva come drammatica e quindi decisamente non positiva.

Quindi caro mio, non solo non mi risparmio la retorica ma non mi risparmio nemmeno l'analisi su una domanda che posta in questo modo ricerca solo una risposta utile da chi deve rispondere (e cioè che nessuno vuole tra i coglioni ingenti masse di immigrati).

[Berklander]

Evidentemente non hai colto l'ironia.
Le domande sono molto complesse per l'analisi che va fatta.

La terza: "E infine,pensate che l'afflusso di ingenti masse straniere comporti piu benefici o piu problemi al paese,dal punto di vista economico,sociale etc.."
è retorica proprio perchè inserire un ben preciso aggettivo come "ingenti" è indicativo di come la situazione che la vede, la descriva come drammatica e quindi decisamente non positiva.

Quindi caro mio, non solo non mi risparmio la retorica ma non mi risparmio nemmeno l'analisi su una domanda che posta in questo modo ricerca solo una risposta utile da chi deve rispondere (e cioè che nessuno vuole tra i coglioni ingenti masse di immigrati).

Sinceramente non avevo colto l'ironia,mi era sembrato un commento con intento denigratorio. In questo caso ti chiedo scusa,evidentemente sono partito con il pregiudizio che fosse tua intenzione mandare in vacca il thread.

Per quanto riguarda la terza domanda:
Il termine "ingenti" significa "consistenti" o "corpose",in ogni caso indica una quantità di elevate dimensioni.
Non mi pare sia una falsità affermare che il flusso migratorio è ingente e sopratutto continuo.
Anche prestando attenzione alla semplice percezione soggettiva del fenomeno,mi rendo conto che nel giro di due anni nel mio comune si è verificata una escalation di nuovi immigrati,alcuni regolari, altri no.
E stesso lo discorso posso farlo per quanto riguarda l'hinterland.
In secondo luogo,io non ho espresso alcun tipo di considerazioni circa l'argomento da me postato.
E non era mia intenzione "influenzare" l'opinione altrui a riguardo.
Io ho la mia opinione personale e non intendo esporla,era mia intenzione sapere come la pensano coloro che per motivi ideologici sono molto lontani dal quello che è il mio pensiero.

[Sav]

E' giusto quello che scrivi.

Domandina: sei sicuro che i figli di questi stessi immigrati faranno o accetteranno di fare i lavori dei loro padri? E se no, come dimostrano le rivolte etniche nelle periferie europee, che si fa?
Si va su Marte o su Giove a "raccattare" extraterrestri?

E' evidente che per risolvere il problema immigrazione serve un nuovo tipo di società, il socialismo in ogni Paese o, quantomeno, cominciamo nel nostro di Paese.

Io sono del tuo Parere, non mi piace sfruttare, visto che vivo in una terra storicamente sfruttata, ma la retorica dell'immigrato = problema, non esiste, esisterà sempre un Sud più a Sud del Sud, decidiamo noi come vivere, le leggi di equità sono semplici ma non convengono a nessuno, il clandestino è una risorsa come il petrolio, porta benessere e sporcizia,
l'immigrato regolare poco benessere poca sporcizia (sporcizia intesa come problema sociale e culturale).
Certo che i figli degli immigrati non vorranno fare i lavori dei padri, la condizione minoritaria non è eterna, ed il tenpo del colonialismo (almeno quello interno) volge al termine, su che basi togli a poveri e dai ai ricchi?
Te lo dico io, sull'ignoranza, ma una volta qua un pò d'istruzione la prenderanno, e come i meridionali, sfruttati da cafoni, ora istruiti sono un peso, se la società si basa sullo sfruttamento(vedi Meridionali, negri d'america) ti crei la fogna in casa.

Ancora oggi troppi padani usano la parola "Terroni", Sapendo benissimo di aver creato con la violenza una condizione minoritaria da sfruttare, basta andare a riprendere la nostra storia, la più spregevole e nascosta che sia mai esistita.
Se dai Nazisti è nata l'Europa Pacifica è solo merito della storia, e di chi l'ha raccontata (questa volta hanno vinto i buoni).
La storia del Risorgimento (questa volta non hanno vinto i buoni), crea un falso STORICO/SOCIALE inaccettabile per la storia dell'umanità, e cioè che il male è genetico e non generato.
Ci sono Voluti Più di 120mila Bersaglieri (più che in vietnam, in iraq ed afganistan) 12 anni di violenze inauidite e soprusi Sabaudi, per generare in 9 milioni di meridionali: Mafia, violenza, inettitudine, povertà, per poi poterli sfruttare nelle fabbriche del Nord.
La storia ci aiuta come una scienza a capire quello che non si può provare,ma quando è falsa ci mette solo fuori strada.

Hanno voluto sfruttare il Sud ed adesso si tengono i mafiosi e falsi invalidi, vogliono sfruttarei nuovi flussi di poveracci, il minimo e che urinino sul loro portone, poi per il resto vedremo quanto saremo bravi ad emarginarli ed ingiuriarli, il tempo ed i loro discendenti ci restituiranno il mal torto.

[Gianky]

Io sono del tuo Parere, non mi piace sfruttare, visto che vivo in una terra storicamente sfruttata, ma la retorica dell'immigrato = problema, non esiste, esisterà sempre un Sud più a Sud del Sud, decidiamo noi come vivere, le leggi di equità sono semplici ma non convengono a nessuno, il clandestino è una risorsa come il petrolio, porta benessere e sporcizia,
l'immigrato regolare poco benessere poca sporcizia (sporcizia intesa come problema sociale e culturale).
Certo che i figli degli immigrati non vorranno fare i lavori dei padri, la condizione minoritaria non è eterna, ed il tenpo del colonialismo (almeno quello interno) volge al termine, su che basi togli a poveri e dai ai ricchi?
Te lo dico io, sull'ignoranza, ma una volta qua un pò d'istruzione la prenderanno, e come i meridionali, sfruttati da cafoni, ora istruiti sono un peso, se la società si basa sullo sfruttamento(vedi Meridionali, negri d'america) ti crei la fogna in casa.

Ancora oggi troppi padani usano la parola "Terroni", Sapendo benissimo di aver creato con la violenza una condizione minoritaria da sfruttare, basta andare a riprendere la nostra storia, la più spregevole e nascosta che sia mai esistita.
Se dai Nazisti è nata l'Europa Pacifica è solo merito della storia, e di chi l'ha raccontata (questa volta hanno vinto i buoni).
La storia del Risorgimento (questa volta non hanno vinto i buoni), crea un falso STORICO/SOCIALE inaccettabile per la storia dell'umanità, e cioè che il male è genetico e non generato.
Ci sono Voluti Più di 120mila Bersaglieri (più che in vietnam, in iraq ed afganistan) 12 anni di violenze inauidite e soprusi Sabaudi, per generare in 9 milioni di meridionali: Mafia, violenza, inettitudine, povertà, per poi poterli sfruttare nelle fabbriche del Nord.
La storia ci aiuta come una scienza a capire quello che non si può provare,ma quando è falsa ci mette solo fuori strada.

Hanno voluto sfruttare il Sud ed adesso si tengono i mafiosi e falsi invalidi, vogliono sfruttarei nuovi flussi di poveracci, il minimo e che urinino sul loro portone, poi per il resto vedremo quanto saremo bravi ad emarginarli ed ingiuriarli, il tempo ed i loro discendenti ci restituiranno il mal torto.

Va beh hai fatto una tirata antirisorgimentale, per'altro con delle verità, però non mi hai risposto alla domanda semplicissima che ho fatto: domani chi farà i lavori che attualmente sta facendo la prima generazione di immigrati?

Non dimentichiamoci inoltre le badanti, autentico esercito che assolve una funzione che le famiglie e lo Stato non fanno.

Quando saremo vecchi, io prima di voi, chi mi assisterà? Badanti extraterrestri o badanti a 5000 euro al mese?

[Sav]

E' giusto quello che scrivi.

Domandina: sei sicuro che i figli di questi stessi immigrati faranno o accetteranno di fare i lavori dei loro padri? E se no, come dimostrano le rivolte etniche nelle periferie europee, che si fa?
Si va su Marte o su Giove a "raccattare" extraterrestri?

E' evidente che per risolvere il problema immigrazione serve un nuovo tipo di società, il socialismo in ogni Paese o, quantomeno, cominciamo nel nostro di Paese.

Va beh hai fatto una tirata antirisorgimentale, per'altro con delle verità, però non mi hai risposto alla domanda semplicissima che ho fatto: domani chi farà i lavori che attualmente sta facendo la prima generazione di immigrati?

Non dimentichiamoci inoltre le badanti, autentico esercito che assolve una funzione che le famiglie e lo Stato non fanno.

Quando saremo vecchi, io prima di voi, chi mi assisterà? Badanti extraterrestri o badanti a 5000 euro al mese?

Non mi avevi chiesto dove troveremo le nostre badanti, sulla prima risposta ma solo se i figli di immigrati saranno disposti a fare i lavori dei loro Padri,

Comunque la risposta c'era:"esisterà sempre un Sud più a Sud del Sud", non sappiamo da dove verrà, ma se nessuno ci colonizzerà una badante a poco prezzo la troveremo.
Io non sono contro l'immigrazione, ma sfruttarli no.
Come si dice oggi a te, domani a me, con la cina l'india e brasile che volano con crescite a due cifre, ed il Berla che pensa solo ai suoi processi, può darsi che da badati potremmo trasformaci in badanti.

Inoltre io, Qualche anno fuori casa l' ho dovuto Fare (il prezzo minimo obligatorio per continuare ad essere italiani del sud) terrone sono stato chiamato, ma per fortuna mio padre mio nonno ecc. , si sono spaccati la schiena ed umiliati affinchè, quella parola non coincidesse più con un dato di fatto.
E sicuro che se tiriamo troppo la cinghia qualche 2° generazione ci brucerà la macchina e ci spaccherà la faccia se lo chiameremo "sporco Immigrato".

Usare l'immigrazione può essere gratificante per tutti, è più facile inoltre, che, come tanti meridionali (emancipati), questi poi ritornino a casa dopo aver ci regalato i loro anni migliori e comunque non ci ritroveremo per generazioni, ghetti delinquenziali e problemi sociali per essere stati troppo avidi e sfruttatori.

E' sempre una questione economica. Paghi poco: merce scadente che porta quasi sempre problemi, non gli vogliamo pagare i contributi? Bene, ma a 65 anni busseranno alle nostre porte come mendicanti e bene o male il loro peso sociale a quel punto lo dovremo pagare, a loro, ed ai loro figli e nipoti, sbandati ed esclusi dalla società.

[MaRcO88]

E' giusto quello che scrivi.

Domandina: sei sicuro che i figli di questi stessi immigrati faranno o accetteranno di fare i lavori dei loro padri? E se no, come dimostrano le rivolte etniche nelle periferie europee, che si fa?
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ne arriveranno altri, concordo con sav...

[Sav]

ne arriveranno altri, concordo con sav...

non ci sono mai due verità, solo l'ignoranza crea discordanza, chi sa concorda, se discorda c'è almeno un ignorante.

[WalterA]

Sinceramente non avevo colto l'ironia,mi era sembrato un commento con intento denigratorio. In questo caso ti chiedo scusa,evidentemente sono partito con il pregiudizio che fosse tua intenzione mandare in vacca il thread.

Per quanto riguarda la terza domanda:
Il termine "ingenti" significa "consistenti" o "corpose",in ogni caso indica una quantità di elevate dimensioni.
Non mi pare sia una falsità affermare che il flusso migratorio è ingente e sopratutto continuo.
Anche prestando attenzione alla semplice percezione soggettiva del fenomeno,mi rendo conto che nel giro di due anni nel mio comune si è verificata una escalation di nuovi immigrati,alcuni regolari, altri no.
E stesso lo discorso posso farlo per quanto riguarda l'hinterland.
In secondo luogo,io non ho espresso alcun tipo di considerazioni circa l'argomento da me postato.
E non era mia intenzione "influenzare" l'opinione altrui a riguardo.
Io ho la mia opinione personale e non intendo esporla,era mia intenzione sapere come la pensano coloro che per motivi ideologici sono molto lontani dal quello che è il mio pensiero.

Ok, non fa nulla, non ci siamo compresi dall'inizio.
Comunque sarei un masochista se mandassi in vacca un thread sul forum che modero

Personamente mi avvicino come pensiero a quello di Stalinator, ovvero l'immigrazione è un dramma, frutto di disuguaglianze e povertà (poi si potrebbe anche parlare delle cause ma servirebbe forse un thread apposito).
E' chiaro che l'immigrazione tendenzialmente porta degli squilibri in una società, per cui è sempre molto difficile riusciere a controllarla ed a incanalarla verso un percorso di piena integrazione, l'immigrato tante volte fa parte di un sottoproletariato che spesso è solo l'ennesima classe ricattata dal padronato, utilizzata per abbassare ancora di più i salari (a pari produttività si intende) e i diritti degli altri lavoratori.
Non c'è da cadere quindi nel tranello del razzismo, perchè questo nasconde il vero problema: lo sfruttamento.

Come risolvere tutto questo?
Una volta il socalismo si proponeva di poter essere adottato in ogni nazione della terra, non sarà facile ma è l'unico modo per eliminare o quantomeno ridurre le disuguaglianze sociali ed economiche. (risposta demagogica, vero, ma al momento non ho davvero ricette pratiche da proporre).

[WalterA]

non ci sono mai due verità, solo l'ignoranza crea discordanza, chi sa concorda, se discorda c'è almeno un ignorante.

Ammazza...mi piace come punto di vista

[Gianky]

ne arriveranno altri, concordo con sav...

Non avete colto, colpa mia che non mi sono spiegato bene, quello che volevo dire. Il mio discorso non era di "preoccupazione" sul fatto che non si trovassero più immigrati per fare un certo tipo di lavori, ma sul fatto che inevitabilmente gli immigrati di II generazione andranno ad ingrossare le schiere dei disoccupati italiani. che, come loro, non vogliono più fare un certo tipo di lavori, e così via di seguito.

Senza contare inoltre che ci sarà sempre una corsa verso il "basso" per quanto riguarda i diritti e le condizioni economiche di TUTTI i lavoratori, italiani "puro sangue" e "nuovi".

Dobbiamo avere il coraggio di dirlo senza paura: l'immigrazione serve al padronato per avere mano d'opera a buon mercato (eufemismo), senza diritti e come condizione di ricatto per i lavoratori italiani.

Meno buonismo peloso e più difesa dei lavoratori, di quelli italiani innanzitutto. E. se c'è tempo, anche per gli altri.