Ma non sarebbe meglio dividerci?

[pomo-pèro]

E' berlino che usa te, come roma.

Il primo problema è lo stato italiano. Berlino ci usa, ma forse può farlo implodere.

Come possono farlo altre situazioni geopolitiche (c'è chi spera in Putin, per dire)

[novis]

Il primo problema è lo stato italiano. Berlino ci usa, ma forse può farlo implodere.

Come possono farlo altre situazioni geopolitiche (c'è chi spera in Putin, per dire)

Oddio, a me pare che anche noi usiamo Berlino....

[thomas tallis]

Poi però vi svegliate dall'immaginazione, tornate alla realtà e Leu Ropa è un gigantesco moloch tecnocratico distruttore di popoli.

Non a caso i catalani che parlano di staccarsi da Madrid per diventare servi di Brusselle (alias Berlino) fanno ridere.

ma dove è mai stato scritto/detto che i Catalani vogliono diventare servi di Brussel-Berlino... putroppo come già detto in itaglia se uno non piace DiMail deve esser perforza del PD, se non è comunista deve essere fascista… LA POLITICA NON E' COME IL CALCIO

i Catalani vogliono staccarsi da Madrid probabilmente restando all'interno dell'UE … ma nemmeno Madrid non vuole uscire dall'Europa

fate una marea di confusione tra Euro (moneta unica), mercato europeo, politiche comuni, trattati, ecc...

[thomas tallis]

Ma secondo te la UE porta avanti certe cose perché progressista? La UE guarda al portafoglio dei lobbisti ed agisce per portar beneficio ad esso. I "diritti civili" servono a generare segmenti di mercato.

Riguardo all'orientamento dei catalani: al giorno d'oggi va il nazionalismo civico, non l'etnonazionalismo. In parte è anche una manovra di marketing (eviti di venire additato), ma se guardi i cognomi che presentano in lista e se guardi la composizione dell'elettorato risulta evidente che l'elemento etnico c'è eccome.

Dunque una prima differenza è che la UE porta avanti un agenda per neoliberismo, i catalani per un misto di convinzione e maquillage.
La seconda grande differenza è che la UE vuole decidere tutto a Bruxelles.

infatti nessun movimento regionalista/localista/indipendentista (ma anche nazionalista) oggi potrebbe pensare di basare le proprie battaglie su discorsi di razziali ed etnici… chi l'ha fatto prima ha perso due guerre mondiali con tutte le conseguenze del caso

la storia (e le leggi) da 3000 anni le scrivono i vincitori

[Sparviero]

ma dove è mai stato scritto/detto che i Catalani vogliono diventare servi di Brussel-Berlino...

allo stato attuale, quello è

poi che leu ropa gli abbia riso in faccia è un altro discorso


ah, e il nazionalismo civico è una boiata a livello del GOP

[thomas tallis]

allo stato attuale, quello è

poi che leu ropa gli abbia riso in faccia è un altro discorso

mi sa che della Catalogna sai proprio poco…

[pomo-pèro]

fate una marea di confusione tra Euro (moneta unica), mercato europeo, politiche comuni, trattati, ecc...

Viene fatta volutamente confusione. Come con autonomia/autogoverno/indipendenza...

infatti nessun movimento regionalista/localista/indipendentista (ma anche nazionalista) oggi potrebbe pensare di basare le proprie battaglie su discorsi di razziali ed etnici… chi l'ha fatto prima ha perso due guerre mondiali con tutte le conseguenze del caso

la storia (e le leggi) da 3000 anni le scrivono i vincitori

C'è il Vlaams Belang, e qualche altro movimento. Ma roba minoritaria e che, a mio avviso, è più incentrata sulla xenofobia che sull'indipendenza.

[insubre73]

Ma secondo te la UE porta avanti certe cose perché progressista? La UE guarda al portafoglio dei lobbisti ed agisce per portar beneficio ad esso.

Sono la stessa cosa.

I "diritti civili" servono a generare segmenti di mercato.

Creati dagli stessi, come i progressisti. Tutti generano, ed hanno lo stesso padre. Poi chi segue queste ideologie create ad arte, lo fa inconsapevolmente, in quanto stupido, ignorante, e con problemi personali e mentali.

Riguardo all'orientamento dei catalani: al giorno d'oggi va il nazionalismo civico,

Dunque per te è solo una questione di moda? Ah ok.

non l'etnonazionalismo.

Abbi pazienza eh, ma cos'è una barzelletta? L'unico nazionalismo che può esistere, per definizione, oltre che nella pratica, è ETNICO!

In parte è anche una manovra di marketing (eviti di venire additato), ma se guardi i cognomi che presentano in lista e se guardi la composizione dell'elettorato risulta evidente che l'elemento etnico c'è eccome.

Sinceramente m'è bastato guardare la composizione etnica a Barcellona (che non è tutta la catalunia) della popolazione.

Dunque una prima differenza è che la UE porta avanti un agenda per neoliberismo, i catalani per un misto di convinzione e maquillage.

Per favore però, Pomo. Tieni la discussione e mantieni i concetti, su un livello serio. Cazzo non sei uno dei poveri mentecatti progressisti che scrivono su sto cazzo di forum. Moda,maquillage... Stiamo parlando di principi e valori fondamentali, come quello di libertà ed esistenza dei popoli. Senza offesa, eh.

La seconda grande differenza è che la UE vuole decidere tutto a Bruxelles.

Ma questo è ovvio. Se no di cosa si parla a fare d'indipendentismo? E' palese che sia in contrasto con il centralismo, di un entità più grande, che sia i-taglia, Spagna, Europa, Nato, Onu...

[pomo-pèro]

Sono la stessa cosa.

Se la UE fosse veramente una cosa progressista l'agenda sarebbe già molto più avanti di quanto è ora.

Dunque per te è solo una questione di moda? Ah ok.

Questione di politica. Come l'abbandono della lotta armata in Ulster o nei Paesi Baschi. Si ottiene di più con altre vie.

Abbi pazienza eh, ma cos'è una barzelletta? L'unico nazionalismo che può esistere, per definizione, oltre che nella pratica, è ETNICO!

No, ogni nazione senza stato ha al suo interno qualche minoranza, è fisiologico. E l'unico modo per includere anch'esse è un nazionalismo che non sia strettamente etnico.

Senza considerare poi che l'etnonazionalista digerirebbe anche una dittatura centralista purché autoctona, dimenticando la cosa più importante ovvero che il potere va decentrato. Di una mini Italia con capitale a Venezia o a Milano che ce ne facciamo? Cosa cambierebbe nelle nostre vite? Certo non vedere il tricolore in giro sarebbe già qualcosa, ma passata la soddisfazione iniziale alla lunga ci si accorgerebbe che non si sta più di tanto meglio.

Sinceramente m'è bastato guardare la composizione etnica a Barcellona (che non è tutta la catalunia) della popolazione.

Guardacaso a Barcellona e dintorni prende i voti Ciudadanos...

[quaquaraqua]

Quasi giusto...
quasi però!!!!
Le regioni a statuto speciale, trattengono molto del loro... poi ricevono più o meno dei contributi da parte dello stato.
La discriminante però, nel paese delle banane, non è essere a statuto speciale o meno (e non mi stancherò mai di dirlo).

Ti faccio un esempio, tra 4 regioni a statuto speciale:
VDA -70 milioni anno
TAA +1.300 (cioè sono contributori netti: nonostante le cazzate italiote che si continuano a leggere)
Sicilia -16.000
Sardegna -4.000

Tutte regioni a statuto speciale, ma con risultati molto diversi come vedi...

PS la stessa cosa la ritrovi se guardi i dati delle regioni ordinarie... c'è chi paga e chi spende... That's italy...

https://www.wikispesa.it/Residuo_Fiscale_Regioni

Questa stracazzata da dove l'hai presa? perché non includi il debito multimiliardario che lo stato vanta nei confronti della Regione Autonoma della Sardegna, ben nota come Vertenza entrate, riconosciuta sia dalla Corte dei Conti che dalla Corte Costituzionale, che ha condannato l'Italia a risarcire i sardi con rate di 100milioni di euro l'una? La Sardegna come regione ha raggiunto il pareggio di bilancio nel 2016, cioè è una di quelle poche regioni in Italia che non è più indebitata, infatti gode anche di un rating superiore alla media della gran parte delle regioni italiane.