Fascismo e Nazionalsocialismo 2019

[FRUGALE]

Un lettura superficiale della storia e della politica, porta spesso all’equivalenza fascismo = nazionalsocialismo. Io stesso, semplice simpatizzante dell’idea Fascista, come tanti altri, non mi sono mai posto la domanda più di tanto.
Sono nato in una famiglia contadina, il cui tratto sociale tradizionale dominante era/è il cattolicesimo, senza particolari appartenenze politiche, se non un nonno del Partito Popolare da una parte e vaghe (ormai scomparse) nostalgie monarchiche dall’altra, né fascista e nemmeno anti-fascista, nemmeno di comodo. Nel dopoguerra hanno sempre votato DC.
Sono cresciuto/andato a scuola nell’Emilia degli anni ’80-’90, in cui il comunismo nel senso staliniano del termine era già morto da tempo, ed invece DOMINAVA incontrastato il sessantottinismo alfiere, tra le altre cazzate, di un anti-fascismo non politico, ma piuttosto emotivo e sentimentale, quanto demente, riassumibile in fascismo=nazismo=auschwitz=naziskin=razzismo=legan ord=… così che decidevi, dovevi decidere, in maniera più o meno marcata, più o meno manifesta, da che parte più o meno stare, anche senza fare politica attiva.
Negli anni ho conosciuto comunisti, non facenti politica, che non avevano opinioni così negative sul Fascismo, che basavano la loro critica su concetti prevalentemente economici. Parimenti, parlando con conoscenti fascisti (pochi) di famiglia fascista, sono venute fuori opinioni discordanti sull’alleanza con la Germania e sulla vicinanza del Fascismo al Nazionalsocialismo.

Di sicuro è un argomento già affrontato, ma vedendo anche qui sul forum vedute differenti, vorrei capire di più.

Mi piacerebbe conoscere l'opinione di @Triangolo nero e di quell'utente, piuttosto noto, legato a CasaPound, di cui in questo momento non ricordo il nome , ma anche di altri.

[Triangolo nero]

Bel 3d.... discorso lungo che affronterò con piacere, magari con calma e non tra un trattamento e l'altro.

[Avanguardia]

Nazionalsocialismo germanico e fascismo italiano sono le maggiori espressioni, le più importanti, di una ideologia generale che produsse movimenti, partiti, raramente regimi di governo, in tutto il mondo durante il periodo tra le 2 guerre mondiali. Considerato che tra una nazione e l' altra c'erano differenze, già questo faceva sì che vi fossero differenze tra i diversi movimenti. Quindi possiamo dire che come c' erano affinità, lati comuni, esistevano delle differenze, talvolta importanti. Secondo, ragionando dal punto di vista non tanto di appartenenza ideologica, ma da quello patriota, nazionalistico, dante priorità agli interessi nazionali, l' antipatia o quanto meno da diffidenza verso l' altro movimento può essere causata dal conflitto di interessi nazionali, in quanto una cosa che fa uno non è nell' interesse dell' altro.

[Daser]

Personalmente considero fascismo, nazionalsocialismo, legionarismo etc forme politiche derivanti da una filosofia comunitarista comune, ovvero la concezione che l’individuo da solo non esiste e la libertà individuale è una costruzione falsa: si nasce in una comunità, in virtù di essa e della sua identità e tradizioni specifiche.
Di qui le varie formulazioni pratiche in politica, che in comune hanno il corporativismo come organizzazione economica, l’identitarismo europeo e/o localista, un certo conservatorismo risultato dell’adesione alla comunità come istanza primaria, piuttosto che alla propria dimensione individuale.
In generale, per tutti, la forma politica ha preso il nome di socialismo nazionale, declinato nelle varie realtà.



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[FRUGALE]

@Giò @Sparviero


E mi è venuto in mente, @Grifo

[Sparviero]

Alleanza inevitabile dal punto di vista geopolitico, sul piano ideologico il discorso è ben più vasto di quanto io posso affrontare adesso (per un po' starò pochissimo su TPOL, non m'avessi taggato ti avrei risposto il mese prossimo).

[Kavalerists]

Io sono abbastaza d'accordo sulla disamina di Daser, specie sull'aspetto comunitario e sul fatto che non esistano "diritti individuali assoluti" ma i diritti che un individuo possiede sono quelli che gli riconosce la comunità dove si trova a nascere, secondo gli usi e le tradizioni della sua comunità di appartenenza ( e ovviamente nessuno è autorizzato dall'estero a venire ad imporne di nuovi e diversi, che invece è la presunzione di universalismo che hanno le democrazie ).

Quello che ci aggiungerei, e che mi sembra che spesso voi "destri" moderni ( detto in maniera bonaria ) dimentichiate è la solidarietà sociale, che deriva, imo , proprio dall'idea di comunità e identità, anzi nè è elemento inscindibile, come il terzo vertice di un triangolo.
I danni del liberalismo, mica solo a sinistra...

[Giò]

Un lettura superficiale della storia e della politica, porta spesso all’equivalenza fascismo = nazionalsocialismo. Io stesso, semplice simpatizzante dell’idea Fascista, come tanti altri, non mi sono mai posto la domanda più di tanto.
Sono nato in una famiglia contadina, il cui tratto sociale tradizionale dominante era/è il cattolicesimo, senza particolari appartenenze politiche, se non un nonno del Partito Popolare da una parte e vaghe (ormai scomparse) nostalgie monarchiche dall’altra, né fascista e nemmeno anti-fascista, nemmeno di comodo. Nel dopoguerra hanno sempre votato DC.
Sono cresciuto/andato a scuola nell’Emilia degli anni ’80-’90, in cui il comunismo nel senso staliniano del termine era già morto da tempo, ed invece DOMINAVA incontrastato il sessantottinismo alfiere, tra le altre cazzate, di un anti-fascismo non politico, ma piuttosto emotivo e sentimentale, quanto demente, riassumibile in fascismo=nazismo=auschwitz=naziskin=razzismo=legan ord=… così che decidevi, dovevi decidere, in maniera più o meno marcata, più o meno manifesta, da che parte più o meno stare, anche senza fare politica attiva.
Negli anni ho conosciuto comunisti, non facenti politica, che non avevano opinioni così negative sul Fascismo, che basavano la loro critica su concetti prevalentemente economici. Parimenti, parlando con conoscenti fascisti (pochi) di famiglia fascista, sono venute fuori opinioni discordanti sull’alleanza con la Germania e sulla vicinanza del Fascismo al Nazionalsocialismo.

Di sicuro è un argomento già affrontato, ma vedendo anche qui sul forum vedute differenti, vorrei capire di più.

Mi piacerebbe conoscere l'opinione di @Triangolo nero e di quell'utente, piuttosto noto, legato a CasaPound, di cui in questo momento non ricordo il nome , ma anche di altri.

@Giò @Sparviero


E mi è venuto in mente, @Grifo

@FRUGALE, scusami per il ritardo nella risposta. In effetti, è un argomento che è già stato affrontato in lungo ed in largo ed il rischio di ripetersi o di omettere qualcosa di importante è indubbio. E' chiaro che l'alleanza fra Reich nazionalsocialista tedesco e Italia fascista susciti visioni contrastanti perché, al di là di tutto, è stata un'alleanza segnata da una sconfitta militare cocente, netta, chiara ed inequivocabile. L'Asse fu battuto principalmente sul piano militare e, aggiungo, propagandistico, non perché le democrazie liberali o il comunismo abbiano saputo dimostrare l'intrinseca superiorità dei loro modelli politici, culturali e sociali. Tuttavia, non si può nemmeno negare che il cammino verso la sconfitta finale abbia fatto emergere - forse all'ennesima potenza - i difetti e i limiti di quelle esperienze politiche (mi riferisco al nazionalsocialismo nel caso tedesco e al fascismo nel caso italiano), che in tempo di pace erano più in secondo piano o riuscivano ad essere bene attenuati dagli indubbi pregi e vantaggi. Questo ha portato inevitabilmente ad associare una fase tragica e "brutta" della storia italiana e della storia del fascismo - una fase di estrema crisi interna - con una parte considerevole del periodo dell'alleanza fra Terzo Reich e regime fascista. Da qui il luogo comune stantio ma diffuso, non estraneo anche a certo neofascismo, del "Mussolini ha fatto cose buone fino all'alleanza con Hitler" et similia.
Riguardo ad affinità e divergenze fra fascismo e nazionalsocialismo, diciamo chiaramente che le affinità profonde furono poche e che poterono costituire un terreno d'intesa solo perché c'era l'interesse sia tedesco che italiano di proseguire una politica estera revisionista, che aveva per obiettivo l'abbattimento dell'ordine politico e giuridico internazionale scaturito dai trattati di Versailles. Se scorressimo un ipotetico elenco di argomenti, vedremmo che anche le affinità più immediatamente individuabili alla fine si rivelano più apparenti che sostanziali. Nel modello fascista, il partito unico è al servizio dello Stato, che è la vera totalità organica e comunitaria che realizza integralmente la società: individui, famiglie, corpi intermedi, classi sociali, sindacati, corporazioni, razza e nazione, o meglio, razze e nazioni nel momento in cui si decide di proseguire sulla via dell'edificazione dell'Impero. In quello nazionalsocialista, lo Stato è totalitario in quanto contenitore del Volk germanico, razzialmente omogeneo, guidato provvidenzialmente dal Fuehrer per mezzo del partito unico, che è il vero custode della comunità di sangue e suolo e della sua purezza. E questo è solo un esempio che potrebbe essere accompagnato da mille altri. Per farne un altro, nel modello economico-sociale nazionalsocialista, il Fuehrerprinzip vale all'interno della stessa azienda e c'è una sola organizzazione di datori di lavoro e lavoratori, mentre invece nell'esperimento italiano, c'è un maggior pluralismo: ci sono associazioni professionali distinte per lavoratori e datori di lavoro, che sono "unite" nelle corporazioni quali organismi di collegamento che lo Stato usa per evitare la lotta di classe. Nel regime fascista, l'inquadramento della gioventù nelle organizzazioni del regime è evidente, ma non assoluto né tanto meno immediato, dato che alla famiglia viene riconosciuto un ruolo educativo molto importante (basti vedere lo stesso Codice civile del 1942 negli articoli dedicati al diritto di famiglia) e la scuola stessa, anche quando statale, viene vista come un luogo in cui le famiglie devono rispecchiarsi e cooperare al fine dell'educazione delle generazioni future. Nel caso nazionalsocialista, il livello di irreggimentazione è qualitativamente e quantitivamente diverso e molto più intenso. La famiglia ha ancora un ruolo e viene tutelata, ma solo in quanto strumento di espansione e di potenza della razza e della nazione germanica. Al di fuori di questo, è anche ammissibile lo scioglimento del vincolo matrimoniale, cosa che invece nell'Italia fascista sarebbe stato impossibile. Il partito e le sue organizzazioni inquadrate nella Hitlerjugend sono la vera "scuola di formazione" dei giovani tedeschi.

Non so se questo risponda alla tua domanda, anzi, sicuramente lo fa solo molto parzialmente, ma capirai che l'argomento è assai vasto e si presta ad innumerevoli digressioni.

[samuel cramer]

Personalmente considero fascismo, nazionalsocialismo, legionarismo etc forme politiche derivanti da una filosofia comunitarista comune, ovvero la concezione che l’individuo da solo non esiste e la libertà individuale è una costruzione falsa: si nasce in una comunità, in virtù di essa e della sua identità e tradizioni specifiche.
Di qui le varie formulazioni pratiche in politica, che in comune hanno il corporativismo come organizzazione economica, l’identitarismo europeo e/o localista, un certo conservatorismo risultato dell’adesione alla comunità come istanza primaria, piuttosto che alla propria dimensione individuale.
In generale, per tutti, la forma politica ha preso il nome di socialismo nazionale, declinato nelle varie realtà.



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Anche Curcio partiva dalle stesse considerazioni ma fondò le brigate rosse e non le brigate nere.
Il nazionalsocialismo come il franchismo e le dittature in stile Pinochet sono stati fenomeni non causa ma effetto, reazione alla timorata avanzata del comunismo nei strati sociali bassi. Solo il fascismo nella sua fase embrionale ha avuto una sua causa.

[samuel cramer]

Ma non credo abbia senso di discutere di differenze ideologiche tra i movimenti fascisti per i fascisti come invece ha senso discutere per i comunisti delle differenze ideologiche tra le loro varie correnti marxiste-leniniste, maoiste e varie che hanno profonde differenze all'Interno del loro paradigma.
Infatti non sono mai scoppiate guerre fraticide tra i movimenti fascisti contrariamente ai movimenti comunisti che hanno vissuto conflitti intestini che portarono a montagne di ossa.
Il fascismo è una frattelanza virile tra persone che si basa sull' onore, la forza e il corraggio. Che poi uno abbia posizioni in qualche segmento piu o meno liberali o liberiste sono cazzate per gli estimatori di quella piaga sociale che si chiama intellettualismo.