Salvini non va processato

[Capitano]

In parte son d' accordo però se per paura che l' italiano medio, che è un subumano bigotto , ignorante e xenofobo, appoggi sempre più il nuovo ducetto in caso di provvedimenti giudiziari e di altri organi democratici sulle cazzate che ha fatto, sta facendo e sicuramente farà il pagliaccio in divisa, si rischia veramente che l' Italia diventi uno stato autoritario. Insomma, con questa scusa Salvini potrà fare quello che vuole in santa pace fino a minare le basi della democrazia stessa.

Bravo Murru è quello che vado ripetendo da mesi, senza il beneamato Partito Democratico il rischio nazismo è dietro l'angolo. Fortunatamente la magistratura (purtroppo solo parte di essa) fa il lavoro che gli italiani non vogliono più fare ovvero far governare il suddetto

[Capitano]

devo dire che fatico a cogliere il significato dell'enunciato che hai richiamato.
La palese contradictio in adiecto, che emerge dal suo tenore letterale, può essere mitigata risalendo alla presunta volontà del'Autrice, attraverso ipotesi ricostruttive in grado di fare emergere un senso occultato dall'imprecisa formulazione.
Assumendo come dato di evidenza il fatto che nel linguaggio giuridico avere commesso un reato significa essere colpevole (non sempre si da il contrario, si può essere colpevoli rispetto a condotte antigiuridiche non rilevanti penalmente e quindi non qualificabili come reato), si può azzardare che l'intenzione della Dichiarante fosse:
"dire che uno è accusato di un reato non significa sia colpevole" (distinguendo, giustamente, il momento iniziale del processo dalla pronuncia definitiva del giudice);
oppure
"dire che uno ha commesso un reato non significa che sia effettivamente colpevole ( distinguenla verità giuridica da quella storico-effettiva).

Capisco, ma io ritengo più verosimile che beneaMatrix a similitudine mia e di altri ritenga Salvini comunque colpevole e successivamente solo qualche finezza giuridica ci spiegherà esattamente di cosa. D'altronde il Beneamato Mimmo Lucano già ci ha avvisato che un processo di Norimberga è dietro l'angolo

[Eridano]

https://streamable.com/ygz1g

[Eridano]

[Eridano]

[Iohannes68]

Non esiste nessuna precedenza della politica sulla magistratura e viceversa. Ancora insisti. I poteri sono paralleli e indipendenti. Non ve ne è uno che prevale sull'altro. E tutti, magistrati e politici, sono soggetti alla legge. Non esiste che si possa violare la legge per motivi politici. Altrimenti, lo ripeto, liberiamo Battisti e qualsiasi terrorista ancora in carcere. Compresi quelli islamici che vogliono il califfato...

Forse non riesco a spiegarmi. Quando parlo di "precedenza" non intendo tra politica e magistratura, bensì tra due leggi che potenzialmente confliggono, tanto da violarne inevitabilmente una delel due nel caso in questione (sempre ammesso che impedire a una nave di sbarcare sia sequestro di persona, e per me non lo è).

Da una parte abbiamo una (presunta) violazione della legge sul sequestro di persona, dall'altra abbiamo una violzione delal legge sull'immigrazione clandestina. Quale di queste due leggi deve avere la precedenza? Questa è una decisione "politica".

[THE MATRIX]

Forse non riesco a spiegarmi. Quando parlo di "precedenza" non intendo tra politica e magistratura, bensì tra due leggi che potenzialmente confliggono, tanto da violarne inevitabilmente una delel due nel caso in questione (sempre ammesso che impedire a una nave di sbarcare sia sequestro di persona, e per me non lo è).

Da una parte abbiamo una (presunta) violazione della legge sul sequestro di persona, dall'altra abbiamo una violzione delal legge sull'immigrazione clandestina. Quale di queste due leggi deve avere la precedenza? Questa è una decisione "politica".

Allora, rispiego:
1 - non tocca a Salvini far rispettare la legge sull'immigrazione clandestina nè qualsiasi altra legge, ma vi sono organi ed enti preposti. Quali sono? Sono le FdO e la magistratura. Come già detto mille e mille volta Salvini come qualsiasi altro cittadino, al più poteva fare una denuncia alla procura. Cosa per altro non necessaria visto che le procure hanno l'obbligo di indagare se vengono a conoscenza di reati.
2 - Salvini è come qualsiasi altro cittadino? Si di fronte alla legge. Anche lui ha, come tutti l'obbligo di rispettarla'
3 - e cosa ha in più Salvini? Salvini come qualsiasi altro Parlamentare ha il potere speciale di fare e modificare le leggi cosa che nè te nè io possiamo fare.
4 - Cosa hanno in più i magistrati? I magistrati hanno in più il potere di togliere il diritto umano della libertà, cosa che nè tu, nè io nè Salvini abbiamo.
5 - accampare motivazioni politiche per giustificare il non rispetto delle leggi, non solo è gravissimo ma configura il reato di abuso di potere. E ripeto quanto già detto: Anche Stalin, Hitler e le Battisti agirono per motivi politici. Dici quindi che tale obiettivo consenta di non rispettare le leggi?
6 - In sintesi: i politici fanno le leggi, i magistrati perseguono i reati. Questo è e questo rimane. E non esiste nulla che consenta ad un politico di non rispettare le leggi. Nulla di nulla. Quindi Salvini non può obbligare nessuno, nemmeno un ladro nè un clandestino, a stare dove non vuole stare. Salvini, nel caso gli capiti per le mani un ladro o un clandestino, da buon cittadino rispettoso delle leggi chiama subito le FdO e glielo consegna. Come farebbe qualsiasi cittadino italiano quale anche lui è.


Chiaro?

[Capitano]

Allora, rispiego:
1 - non tocca a Salvini far rispettare la legge sull'immigrazione clandestina nè qualsiasi altra legge, ma vi sono organi ed enti preposti. Quali sono? Sono le FdO e la magistratura. Come già detto mille e mille volta Salvini come qualsiasi altro cittadino, al più poteva fare una denuncia alla procura. Cosa per altro non necessaria visto che le procure hanno l'obbligo di indagare se vengono a conoscenza di reati.
2 - Salvini è come qualsiasi altro cittadino? Si di fronte alla legge. Anche lui ha, come tutti l'obbligo di rispettarla'
3 - e cosa ha in più Salvini? Salvini come qualsiasi altro Parlamentare ha il potere speciale di fare e modificare le leggi cosa che nè te nè io possiamo fare.
4 - Cosa hanno in più i magistrati? I magistrati hanno in più il potere di togliere il diritto umano della libertà, cosa che nè tu, nè io nè Salvini abbiamo.
5 - accampare motivazioni politiche per giustificare il non rispetto delle leggi, non solo è gravissimo ma configura il reato di abuso di potere. E ripeto quanto già detto: Anche Stalin, Hitler e le Battisti agirono per motivi politici. Dici quindi che tale obiettivo consenta di non rispettare le leggi?
6 - In sintesi: i politici fanno le leggi, i magistrati perseguono i reati. Questo è e questo rimane. E non esiste nulla che consenta ad un politico di non rispettare le leggi. Nulla di nulla. Quindi Salvini non può obbligare nessuno, nemmeno un ladro nè un clandestino, a stare dove non vuole stare. Salvini, nel caso gli capiti per le mani un ladro o un clandestino, da buon cittadino rispettoso delle leggi chiama subito le FdO e glielo consegna. Come farebbe qualsiasi cittadino italiano quale anche lui è.


Chiaro?

Esattamente. Soprattutto perchè siccome le FdO hanno il dovere di far rispettare le leggi, Salvini come Ministro degli InFerni non ha alcun potere su di loro.

[Jaredd]

Le bestie nell'anima pensano solo al loro stomaco, ai loro intestini e a quello che hanno sotto le mutande, chissenefrega dei "negri" sui barconi... ci pensino gli altri...ecchecazzo

Te l'ho già detto cireno: la bestia sei tu quelli come te.
Le istituzioni africane di Niger, Etiopia, Eritrea, Ghana parlano di una deportazione di massa, voluta dalle mafie per privare l'Africa dei suoi giovani più forti, sani e ben nutriti per farne schiavi in Europa da sfruttare.
E qualsiasi analisi del fenomeno, visto dal punto di vista dell'Africa con i costi e benefici di quella tu chiami "accoglienza", mostra una sola cosa: l'accoglienza è un crimine disumano a scopo di lucro mascherato da buon samaritanismo.

I centri d'accoglienza sono veri campi di concentramento dove si dorme stipati in camere sporche, si mangia cibo andato a male e in tanti casi si viene anche picchiati, costretti a prostituirsi, privati di coperte o riscaldamento (ma tu che fingi di avere un cuore, ti sei mai preso il disturbo di leggere cosa succedeva nei centri di accoglienza di Parma, Piacenza, Pistoia, Riace, Partinico, Benevento, Terracina, Latina, Perugia, Empoli, Castenedolo, San Buono, Valderice, Prato, Catania, Gela.... potrei continuare per ore sono più di 130 e ogni giorno se ne scoprono di nuovi)

Quelli che una volta deportati non finiscono subito nei campi di concentramento finiscono in qualche racket criminale-mafioso, costretti a prestare servizio sotto minaccia e così per 12 ore al giorno si ritrovano nei parcheggi e davanti ai negozi a chiedere soldi che andranno poi tutte nelle tasche dei boss. Fatto già ampliamento dimostrato da retate in cui si trovavano migliaia di euro nelle tasche di boss criminali che utilizzavano africani per raccimolarli lasciando a loro il 5% dei guadagni di una giornata.

Molte ragazze finiscono direttamente in strada a prostituirsi, essendo state rapite in Africa, costrette a imbarcarsi sotto la minaccia di far del male alle loro famiglie (ma tu che fingi di avere un cuore le leggi o no le dichiarazione di queste ragazze?!)

Per il 90% di queste persone non esiste alcun futuro, alcuna prospettiva di vita, alcuna speranza... sono state deportate in Italia per essere schiavi e per fare gli interessi dei "criminali" travestiti da umanitari" (sono le parole dei presidente dell'Eritrea) per questo sempre di più si suicidano, si fanno del male o impazziscono. Sempre di più chiedono il rimpatrio e finiscono, come era logico, dall'essere schiavi o spacciatori in Italia ad avere un vero lavoro ben pagato in Nigeria o Eritrea accanto alle famiglie. (tu che fingi di avere un cuore, le storie dei rimpatri e di come salvano gli africani dai criminali italian le leggi o no?)

Per il 10% c'è l'ultimo passaggio usciti dai campi di concentramento, cioè la schiavitù a vita, messi a lavorare nei campi, nelle fabbriche, nell'edilizia senza contratti, senza protezione, senza assicurazione, a 2 euro all'ora quando va bene... situazioni che nemmeno gli schiavi sotto l'impero romano vivevano (ma tu che fingi di avere un cuore li leggi o no i numeri di quanto schiavi africani che lavorano sottopagati... in realtà non vengono proprio pagati?!)

Sarebbe ora che ti chiedessi tu che al posto del cuore hai un portafogli, per quale motivo i presidenti delle nazioni africane implorano l'Europa di fermare l'accoglienza, di fermare un sistema basato sull'inganno che è a tutti gli effetti una deportazione di schiavi. Presto, molto presto, quando anche gli ignoranti come voi capiranno cosa si nasconde davvero dietro questa immigrazione, sarete proprio voi ad essere ricordati come i nazisti del nuovo millennio, le bestie assetate di sangue prive di scrupoli la cui ideologia malata, per l'ennesima volta, è colpevole dei corpi trucidati, annegati, aperti a metà, venduti per strada, logorati da finti lavori, ricoperti di lividi...

[Jaredd]

6 - In sintesi: i politici fanno le leggi, i magistrati perseguono i reati. Questo è e questo rimane. E non esiste nulla che consenta ad un politico di non rispettare le leggi. Nulla di nulla. Quindi Salvini non può obbligare nessuno, nemmeno un ladro nè un clandestino, a stare dove non vuole stare. Salvini, nel caso gli capiti per le mani un ladro o un clandestino, da buon cittadino rispettoso delle leggi chiama subito le FdO e glielo consegna. Come farebbe qualsiasi cittadino italiano quale anche lui è.

Chiaro?

E niente di tutto questo c'entra qualcosa con il mancato sbarco dei clandestini.
Prima di tutto il concetto di "stare dove non si vuole stare" a senso quando una persona porta attivamente un'altra persona in un luogo in cui non vorrebbe stare.
Non è così per una nave in cui si è saliti di propria spontanea volontà e dalla quale si può scendere in qualsiasi momento a patto che il luogo scelto per scendere sia un luogo consentito.

Se dovessimo ragionare come fai tu, un delinquente che entra in un quartiere residenziale, si siede in una panchina e poi si introduce in una casa davanti alla panchina sarebbe una persona che, se allontana dalla casa in cui si è introdotto, starebbe subendo un sequestro di persona in quanto è vero che lì in quella zona e in quella panchina ci è andato lui di sua spontanea volontà... ma non ci voleva più stare e condurlo fuori dalla casa equivale a riportarlo in un luogo dove non vuole più stare.

Non funziona così e non funziona così anche perché il criminale una volta scortato fuori dal solo luogo in cui non ha il permesso di entrare è libero di andare dove vuole, proprio come l'equipaggio della Diciotti che era liberissimo di riportare i migranti in Libia (dove ci sono le agenzie internazionali e la IOM che salvaguardano i migranti e li aiutano a ritornare nelle loro nazioni con tanto di contratto di lavoro) o di provare in altri porti.

Definire sequestro di persona la mancanza di autorizzazione ad entrare in un luogo per lasciarne uno in cui si è scelto di stare e avendo l'opzione di cercare altri luoghi in cui entrare è giuridicamente ridicolo. Paragonarlo ad una persona rapita, portata in un garage a cui viene negata la libertà di scegliere un posto dove andare è un imbarazzante esempio di disonestà intellettuale.

Infine bisogna sottolineare come nel caso di sequestro di persona le forze dell'ordine siano obbligate ad intervenire.
Cioè le forze dell'ordine vengono a conoscenza di una donna trattenuta in cantina contro la sua volontà e non agiscono, sono complici e vanno condannate.
Se davvero ci fossero stati gli estremi per definire la posizione di non autorizzazione allo sbarco come un sequestro di persona, allora la mancanza di celere e deciso intervento da parte degli organi competenti si qualificherebbe come reato ancora più dell'azione di Salvini.

Già questo è sufficiente a chiarire quanto è giuridicamente assurdo l'imbecille convinzione che la scelta politica di Salvini possa essere comparata ad un "sequestro di persona".