Grande tristezza: il tradimento.

[Giò]

Si, ma la memoria storica non è un terreno che passi di generazione in generazione. Fa parte di te e rimarrà sempre è comunque nel tuo subconscio culturale come una delle componenti di ciò che sei. È il risultato della sintesi di tutte le esperienze vissute nel corso dei millenni e pretendere di controllarne il flusso oltre che inutile è pure pretenzioso!

La memoria storica connessa all'esperienza della nazione e della patria non è un semplice insieme di nozioni su eventi del passato ma la condivisione di una serie di usi, costumi ed esperienze che hanno contribuito a formare e a cementare una comunità. La trasmissione di tutto questo è fondamentale perché ci sia una continuità, almeno di fondo. Tu non vuoi accettare che l'immissione di un'ingente quota di immigrati che vengono da esperienze diversissime e si portano dietro retaggi differenti dal nostro, quasi sideralmente, modificherebbe significativamente il contenuto della nostra identità. Non vuoi accettare il dato di fatto lapalissiano e palese, anzi, diciamo pure tautologico, che se la nostra nazione fosse stata figlia di un'invasione di massa di popolazioni semitiche o, ancor di più, negroidi o mongolidi non sarebbe stata quella che noi abbiamo conosciuto e conosciamo. Venire a dire che è "pretenzioso" voler "controllare il flusso delle esperienze" perché un certo retaggio rimarrà sempre e comunque "nel subconscio culturale" (?) è - per davvero - una cosa totalmente priva di significato perché le nazioni concretamente esistenti nella realtà sono formazioni storiche soggette allo scorrere del tempo. Questo significa che determinate usanze possono benissimo finire o venire edulcorate significativamente o addirittura svuotarsi completamente di significato. Se un domani gli italiani non ci saranno più, sopravviverà sicuramente la memoria della nostra esistenza negli altri popoli, ma la nostra identità sarà concretamente finita e non sarà più oggetto di trasmissione e continuità diretta. Ora, ripeto: che male c'è nel volere fare in modo che l'Italia e gli italiani continuino ad esistere senza alterarsi significativamente?

[Druuna]

La memoria storica connessa all'esperienza della nazione e della patria non è un semplice insieme di nozioni su eventi del passato ma la condivisione di una serie di usi, costumi ed esperienze che hanno contribuito a formare e a cementare una comunità. La trasmissione di tutto questo è fondamentale perché ci sia una continuità, almeno di fondo. Tu non vuoi accettare che l'immissione di un'ingente quota di immigrati che vengono da esperienze diversissime e si portano dietro retaggi differenti dal nostro, quasi sideralmente, modificherebbe significativamente il contenuto della nostra identità.

La settimana scorsa ho conosciuto una persona a cui piace la fantascienza tipo Glenn Cooper, i film di Tarantino, i Pink Floyd, i Nirvana, i Pearl Jam, parla italiano, ha due figli e vive in Umbria.
Indovina dov'è nato e di che "etnia" è... forza

[TheMeroving]

La memoria storica connessa all'esperienza della nazione e della patria non è un semplice insieme di nozioni su eventi del passato ma la condivisione di una serie di usi, costumi ed esperienze che hanno contribuito a formare e a cementare una comunità. La trasmissione di tutto questo è fondamentale perché ci sia una continuità, almeno di fondo. Tu non vuoi accettare che l'immissione di un'ingente quota di immigrati che vengono da esperienze diversissime e si portano dietro retaggi differenti dal nostro, quasi sideralmente, modificherebbe significativamente il contenuto della nostra identità. Non vuoi accettare il dato di fatto lapalissiano e palese, anzi, diciamo pure tautologico, che se la nostra nazione fosse stata figlia di un'invasione di massa di popolazioni semitiche o, ancor di più, negroidi o mongolidi non sarebbe stata quella che noi abbiamo conosciuto e conosciamo. Venire a dire che è "pretenzioso" voler "controllare il flusso delle esperienze" perché un certo retaggio rimarrà sempre e comunque "nel subconscio culturale" (?) è - per davvero - una cosa totalmente priva di significato perché le nazioni concretamente esistenti nella realtà sono formazioni storiche soggette allo scorrere del tempo. Questo significa che determinate usanze possono benissimo finire o venire edulcorate significativamente o addirittura svuotarsi completamente di significato. Se un domani gli italiani non ci saranno più, sopravviverà sicuramente la memoria della nostra esistenza negli altri popoli, ma la nostra identità sarà concretamente finita e non sarà più oggetto di trasmissione e continuità diretta. Ora, ripeto: che male c'è nel volere fare in modo che l'Italia e gli italiani continuino ad esistere senza alterarsi significativamente?

I celti, i franchi, i longobardi, i romani non ci sono più ma sopravvivono nella nostra memoria storica di italiani. Eppure la loro identità è concretamente finita. Molte loro usanze sono state edulcorate e sono per noi prive di significato. Allo stesso modo gli italiani un giorno non esisteranno più e il loro ricordo sopravviverà nella memoria di altri popoli. Non puoi pretendere che la nostra identità di italiani per come siamo adesso sopravviva per sempre perché questo non succederà. La nostra identità mutera fino a diventare del tutto diversa da come è oggi. Tanto diversa quanto oggi siamo diversi dai longobardi. Molto "più diversi" da come oggi siamo diversi dai longobardi? È questa la vera questione che poni. È un falso problema perché il nostro passato di italiani è di longobardi e di romani e di celti e di franchi continuerà comunque a persistere nella memoria storica di quel popolo. Esso in ogni caso con il passare dei millenni diverrà sempre più incolore e "inconscio" sostituito dal portato di altre identità "più diverse" o "meno diverse" insieme alle quali si diluira più velocemente o meno velocemente a seconda delle fasi.

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[TheMeroving]

Infatti non ti ho detto che dobbiamo solo guardare al PIL pro capite, ad esempio, ma che se vogliamo fare una comparazione tra la società taiwanese, quella italiana e quella congolese dobbiamo guardare una serie di fattori, fra cui anche quelli, ma non solo.



Eh ma il punto è che non è così, come già ti ho fatto notare. Se fosse uno su un miliardo già lo sapremmo perché saremmo in grado di rilevare una cosa così piccola ed insignificante.



Se è per questo molti "ambientalisti" sono animati da pregiudizi "anti-razzisti", ma non mi pare che sia un motivo sufficiente per non esaminare le loro argomentazioni

1) si ma tu mi hai detto che l'automobile taiwanese è più simile a quella italiana piuttosto che a quella congolese. Invece di simile hanno solo le ruote a quanto pare!

2) perché lo sapremmo? Non ho capito il ragionamento.

3) è una dimostrazione di come ci si debba chiedere se è davvero utile e opportuno affrontare questo tipo di ricerche visto che sono sottoposte all arbitrio del pregiudizio in un senso o nell altro



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[Kraut]

La settimana scorsa ho conosciuto una persona a cui piace la fantascienza tipo Glenn Cooper, i film di Tarantino, i Pink Floyd, i Nirvana, i Pearl Jam, parla italiano, ha due figli e vive in Umbria.
Indovina dov'è nato e di che "etnia" è... forza

Il fatto che esistano casi, anche numerosi, di immigrati di buon livello culturale che, per questo motivo, possono e desiderano fare proprio lo stile di vita occidentale, non giustifica l’ingresso di centinaia di migliaia di persone che non avranno mai la possibilità di integrarsi, o che addirittura fuggono dal carcere nei loro Paesi, con tutte le conseguenze del caso.

Come ho già scritto altrove, il razzismo (la generalizzazione su base etnica) è una stronzata, ma lo è anche la ricerca ossessiva di giustificazioni per favorire l’ingresso di masse di individui che abbasserebbero il livello medio della popolazione.

[Druuna]

Il fatto che esistano casi, anche numerosi, di immigrati di buon livello culturale che, per questo motivo, possono e desiderano fare proprio lo stile di vita occidentale, non giustifica l’ingresso di centinaia di migliaia di persone che non avranno mai la possibilità di integrarsi, o che addirittura fuggono dal carcere nei loro Paesi, con tutte le conseguenze del caso.

Come ho già scritto altrove, il razzismo (la generalizzazione su base etnica) è una stronzata, ma lo è anche la ricerca ossessiva di giustificazioni per favorire l’ingresso di masse di individui che abbasserebbero il livello medio della popolazione.

vorrei sapere chi è che sostiene la necessità di importare "masse di individui che abbasserebbero il livello medio della popolazione": nomi e cognomi.

Cmq il livello degli italiani è così basso che già adesso il livello degli stranieri è più alto (dati reali ISTAT)

[Kraut]

vorrei sapere chi è che sostiene la necessità di importare "masse di individui che abbasserebbero il livello medio della popolazione": nomi e cognomi.

Cmq il livello degli italiani è così basso che già adesso il livello degli stranieri è più alto (dati reali ISTAT)

Come avevo già scritto altrove, sto parlando dei “catto-comunisti”. I primi per via dell’interpretazione, distorta o meno che sia, del messaggio evangelico (“siamo tutti fratelli”). I secondi per motivi ideologici (il capitalismo, il colonialismo, i nuovi proletari).

Il livello intellettivo medio degli italiani sarà pure bassino, ma chi ha un QI decente sarebbe comunque penalizzato.

[Druuna]

Come avevo già scritto altrove, sto parlando dei “catto-comunisti”. I primi per via dell’interpretazione, distorta o meno che sia, del messaggio evangelico (“siamo tutti fratelli”). I secondi per motivi ideologici (il capitalismo, il colonialismo, i nuovi proletari).

Il livello intellettivo medio degli italiani sarà pure bassino, ma chi ha un QI decente sarebbe comunque penalizzato.

parli per concetti astratti che non hanno riscontro nei dati REALI

[RigorMontis]

Cmq il livello degli italiani è così basso che già adesso il livello degli stranieri è più alto (dati reali ISTAT)

[Druuna]

la popolazione italiana ha un'età media molto alta e più sei vecchio, meno hai studiato.
la popolazione straniera ha un'età media molto bassa, per cui mediamente è più istruita.

Non ci vuole un genio per capirlo.