Grande tristezza: il tradimento.

[erinnot]

Come al solito non c'ho capito niente


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Mannaggia...è inefficace come tirata di giacchetta!

[Aladar]

Passi per la verità, ma con la razionalità c'entra parecchio. In particolare c'entra quando capisci impiegare delle euristiche è razionale.

Non vedo il nesso.

Non che sia particolarmende difficile capire perchè sarebbe incredibilmente irrazionale votare per chi ti considera un problema da risolvere, piuttosto che voler risolvere i tuoi problemi.

Col piccolo particolare che bisognerebbe che fosse vero che certuni ti considerano un problema e certi altri no.

[Aladar]

Oggettivamente è meglio un mondo di Salvini.

Oggettivamente no.

Magari non avremmo la relatività generale, ma almeno non andremmo estinti. Non è un caso se gli scimpanzee praticano la guerra ma non la ricerca scientifica, la prima è molto più utile.

Avremmo mene scienza e ci estingueremmo molto prima.

[Aladar]

neppure il medesimo principio di autoconservazione confortevole* intorno a cui provi a far ruotare tutto ("fate come dico io per avere salva la pelle e minimizzare dolore e sudore") ha alcunché di "razionale" in sé,

"Razionale in se" è una istanza che non ha alcun senso e che ti sei inventato tanto per poter fuffoneggiare la solita retorica. Tutto è relazione, la razionalità è tale, nel caso di specie, quando il ragionamento è formalmente corretto per raggiungere uno scopo prefissato.

Lo scopo è vivere meglio, razionalmente se si fa quello che dico, lo si raggiunge prima e con più probabilità di qualsiasi altro metodo.

eccetto quando devi mandare i magistrati-coraggio e gli eroi civili a morire; a quel punto massimizzare il proprio comfort lontano da pericoli smette di essere l'ultima parola della ragione, e l'aver sfidato la morte viene anzi lodato come ammirevole e sublime

Non sempre servono gli eroi, specie se tutti si comportano come da modello.

[Aladar]

neppure il medesimo principio di autoconservazione confortevole* intorno a cui provi a far ruotare tutto ("fate come dico io per avere salva la pelle e minimizzare dolore e sudore") ha alcunché di "razionale" in sé, è proprio solo un mero bruto portato istintuale non meno istintuale del peggiore tribalismo (portato istintuale che tu speri sia più forte degli altri istinti, e non è detto)

*eccetto quando devi mandare i magistrati-coraggio e gli eroi civili a morire; a quel punto massimizzare il proprio comfort lontano da pericoli smette di essere l'ultima parola della ragione, e l'aver sfidato la morte viene anzi lodato come ammirevole e sublime

La pavidità è un altro artificio retorico, tanto poco efficace quanto poco originale.

[Aladar]

il secolo dei Lumi è passato e questo è il motivo per cui non crediamo più nella ragione normativa e prescrittiva degli ingenui settecenteschi ma abbiamo conosciuto il Novecento di Max Weber e della sua definizione formale della ragione in funzione di scopi (Zweckrationalität) e valori (Wertrationalität), dove non c'è modo di proclamare l'uno scopo o l'un valore più "razionale" dell'altro

Ed infatti nessuno ha mai parlato di "scopo" razionale o "valore" razionale, ma di analisi razionale per raggiungere un certo scopo.

[Troll]

Ed infatti nessuno ha mai parlato di "scopo" razionale o "valore" razionale, ma di analisi razionale per raggiungere un certo scopo.

esatto e indovina un po'? gli scopi differiscono dal tuo!!

[Troll]

Avremmo mene scienza e ci estingueremmo molto prima.

i freni malthusiani di peste-fame-guerra non portano all'estinzione, lo sfruttamento tecnologico del pianeta sì (anche perché la scienza non può fare in modo che le persone se ne fottano di quel che succederà dopo la loro morte, mentre gli ecosistemi li devasta)

[Troll]

La pavidità è un altro artificio retorico, tanto poco efficace quanto poco originale.

non me ne frega un beneamato fico secco di essere "originale", dal momento che sei completamente sprovvisto di risposte a questo punto te lo si ripete anche dieci cento mille volte

i ciechi irrazionali istinti che presupponi (il timore tremebondo che dovrebbe indurre ad astenersi dalla sopraffazione "per non cercare guai" - salvo che poi improvvisamente fai rientrare dalla finestra la disposizione al rischio quando il mondo reale rende consigliabilerebbe per salvare la propria pelle sottomettersi ai potenti) non sono necessariamente quelli predominanti

[Troll]

"Razionale in se" è una istanza che non ha alcun senso e che ti sei inventato tanto per poter fuffoneggiare la solita retorica. Tutto è relazione, la razionalità è tale, nel caso di specie, quando il ragionamento è formalmente corretto per raggiungere uno scopo prefissato.

Lo scopo è vivere meglio, razionalmente se si fa quello che dico, lo si raggiunge prima e con più probabilità di qualsiasi altro metodo.

"vivere meglio" non significa assolutamente niente (è un'espressione vuota come "razionale in sé"), tu con vivere meglio stai implicando determinate cose (minimizzare i rischi fisici, minimizzare i conflitti, minimizzare gli sforzi, massimizzare il comfort fisico - lo chiarirai tu), stai presupponendo determinate inclinazioni, e non è detto che le inclinazioni che arbitrariamente presupponi (inclinazioni, ciechi istinti, non "dettami della ragione", ragione che tu stesso qui sopra definisci in modo weberiano-formalistico "in funzione dello scopo prefissato") siano quelli predominanti

visto che tieni così tanto alla ragione ragiona, e ci puoi arrivare anche tu

Non sempre servono gli eroi, specie se tutti si comportano come da modello.

se tu presupponi un uomo che vuole evitare il conflitto (l'evitare il conflitto come "scopo prefissato") e poi scopri che non tutti gli uomini si pongono questo medesimo scopo prefissato l'irrazionale non è chi persegue uno scopo diverso dal tuo; l'irrazionale sei tu che consideri irrazionale chi persegue scopi diversi dai tuoi (ma in base alla tua stessa definizione formalistica "in funzione dello scopo prefissato" non esistono scopi più razionali di altri, e ti attacchi al cazzo quando altri non vogliono quello che vuoi tu)

e di fronte alla presenza di coloro che non condividono i tuoi scopi guarda un po', sei costretto a riporre nel cassetto l'esortazione a mettere al primo posto la pellaccia tremebonda e ti ritrovi a incitare gli eroi laici e i martiri civili a rischiare la morte un minuto prima raffigurata come sommo male da rifuggire a ogni costo