Grande tristezza: il tradimento.

[Giò]

Ma non potevano starsene a casa propria?

Però il fatto che siamo invasi dagli africani lo consideri una bruttura, giusto?

L'Italia era una nazione povera di risorse con una continua eccedenza demografica.
I paesi africani erano ricchi di terre e di risorse non sfruttate dalle popolazioni locali.
L'invasione migratoria odierna proveniente dall'Africa vede uomini e donne abbandonare un continente ricco di terre e risorse per andare dove non ce ne sono o ce ne sono meno (l'Italia ad esempio è più densamente abitata dell'intera Africa). Secondo te, ha senso?

[mary ann]

L'Italia era una nazione povera di risorse con una continua eccedenza demografica.
I paesi africani erano ricchi di terre e di risorse non sfruttate dalle popolazioni locali.

La Norvegia è un paese freddo, ha clima rigido e inospitale. Il mare che la circonda è spesso gelido.
Se norvegesi decidessero di invadere l’Italia per usare il suo dolce sole e le sue calde spiagge non sfruttate ( solo una piccola percentuale delle spiagge italiane vengono giudicate balneabili), tu che ne diresti?

Se tu hai a casa un tesoretto e non lo sfrutti, non è che un ladro sia autorizzato a sfruttarlo al posto tuo.

Se la tua famiglia possiede tre case e non le vuole affittare, non è che i senzatetto possano occuparle abusivamente. Concordi?

L'invasione migratoria odierna proveniente dall'Africa vede uomini e donne abbandonare un continente ricco di terre e risorse per andare dove non ce ne sono o ce ne sono meno (l'Italia ad esempio è più densamente abitata dell'intera Africa). Secondo te, ha senso?

Certo. Non per te o per me, ma per i nuovi arrivati. Loro arrivano dove è più facile vivere, in ogni senso. Creano grandi disagi ai cittadini, ma di questo se ne fregano.

[Sparviero]

Ma non potevano starsene a casa propria?

Però il fatto che siamo invasi dagli africani lo consideri una bruttura, giusto?

Io sono contro al colonialismo, ma per l'amor del cielo, ci sono voluti i fascisti per porre fine alla schiavitù in certi posti.
Nel quarto decennio del novecento.

[mary ann]

Io sono contro al colonialismo, ma per l'amor del cielo, ci sono voluti i fascisti per porre fine alla schiavitù in certi posti.
Nel quarto decennio del novecento.

Hitler attaccò l’Unione Sovietica per portarle via le sue terre e per rendere schiavi i suoi cittadini.

[Giò]

La Norvegia è un paese freddo, ha clima rigido e inospitale. Il mare che la circonda è spesso gelido.
Se norvegesi decidessero di invadere l’Italia per usare il suo dolce sole e le sue calde spiagge non sfruttate ( solo una piccola percentuale delle spiagge italiane vengono giudicate balneabili), tu che ne diresti?

Non sono situazioni paragonabili. Un uomo può vivere in modo decente sia al freddo che al caldo. Ma non può vivere in modo egualmente dignitoso in un luogo senza le risorse necessarie alla vita ed in un luogo che invece abbonda di tali risorse.

Se tu hai a casa un tesoretto e non lo sfrutti, non è che un ladro sia autorizzato a sfruttarlo al posto tuo.

Se la tua famiglia possiede tre case e non le vuole affittare, non è che i senzatetto possano occuparle abusivamente. Concordi?

Se chi è senza il tesoretto o senza casa è in stato di necessità estrema o grave, è moralmente autorizzato a farlo perché prevale il diritto alla vita del singolo individuo in stato di grave o estremo bisogno sul diritto del singolo che possiede un bene a lui non ugualmente necessario. Se il bene fosse ugualmente necessario per entrambi, anche in modo estremo o grave, allora prevarrebbe il diritto di chi lo possiede.

Certo. Non per te o per me, ma per i nuovi arrivati. Loro arrivano dove è più facile vivere, in ogni senso. Creano grandi disagi ai cittadini, ma di questo se ne fregano.

Sì, ma il punto è che se vengono qui perché "è più facile vivere", cioè trasgredire le regole di normale convivenza civile vuol dire che non soffrono di alcuna necessità estrema o grave.

[Giò]

Hitler attaccò l’Unione Sovietica per portarle via le sue terre e per rendere schiavi i suoi cittadini.

Invece Stalin voleva portarci il sol dell'avvenire della Russia comunista

[mary ann]

Non sono situazioni paragonabili. Un uomo può vivere in modo decente sia al freddo che al caldo.

Lo dici perché sei nato nella calda Italia. Ho vissuto per 23 anni nel paese in cui per 5 o 6 mesi all’anno c’era la neve e le temperature sotto i 20 gradi erano la normalità, per altri tre mesi pioggia, freddo, vento, fango. Non si vive in modo decente, si pensa solo al sole, alla primavera e l’estate.

Ah, prova a vivere nel deserto. Non si sta bene, ma se gli abitanti dei deserti avessero attaccato l’Italia per avere un po’ di fresco, sarebbero passati per aggressori.

Ad ogni modo, l’Italia molte spiagge non le utilizza, non se ne cura, alcune perle ( erano perle un tempo...) sembrano delle discariche, quindi potremmo anche regalarle a un paese che provvederebbe a farle risplendere. Quindi che facciamo, regaliamole alla Norvegia? O lasciamole morire?

Ma non può vivere in modo egualmente dignitoso in un luogo senza le risorse necessarie alla vita ed in un luogo che invece abbonda di tali risorse.

Islanda ha pochissime risorse, ma finora non ha attaccato nessuno.

https://www.skuola.net/geografia/isl...-economia.html

A parte i pesci non ha niente. Dici che è autorizzata a conquistare le terre altrui?

Se chi è senza il tesoretto o senza casa è in stato di necessità estrema o grave, è moralmente autorizzato a farlo perché prevale il diritto alla vita del singolo individuo in stato di grave o estremo bisogno sul diritto del singolo che possiede un bene a lui non ugualmente necessario. Se il bene fosse ugualmente necessario per entrambi, anche in modo estremo o grave, allora prevarrebbe il diritto di chi lo possiede.

Dai, Giò, vuoi dire che regaleresti la tua ipotetica seconda casa, comprata con grandi sacrifici, a un senzatetto? E se lui vi entrasse con forza non faresti nulla per cacciarlo?

Sì, ma il punto è che se vengono qui perché "è più facile vivere", cioè trasgredire le regole di normale convivenza civile vuol dire che non soffrono di alcuna necessità estrema o grave.

In certe zone dell’Africa non c’è nemmeno acqua. L’acqua è una necessità.

A scanso di equivoci, non ho cambiato l’idea sugli sbarchi, migranti, accoglienza ecc.

[mary ann]

Ma

Invece Stalin voleva portarci il sol dell'avvenire della Russia comunista

Non stiamo parlando di Stalin. Sai benissimo che non sono la sua fan.

Hitler voleva conquistare le fertili terre sovietiche e fare dei cittadini gli schiavi. Non ci è riuscito, ma ha raso al suolo quasi tutto il paese e ha fatto oltre 20 milioni di morti.


E tu lo giustifichi pure...

[Giò]

Ma
Non stiamo parlando di Stalin. Sai benissimo che non sono la sua fan.

Hitler voleva conquistare le fertili terre sovietiche e fare dei cittadini gli schiavi. Non ci è riuscito, ma ha raso al suolo quasi tutto il paese e ha fatto oltre 20 milioni di morti.


E tu lo giustifichi pure...

@mary ann, ne abbiamo già parlato altre volte. La Germania attaccò l'Unione Sovietica perché quest'ultima aveva violato il patto Molotov-Ribbentrop, ponendo in essere una serie di atteggiamenti aggressivi in preparazione di una futura invasione dell'Europa da parte di Stalin. Hitler non fece altro che anticipare Stalin, battendolo sul tempo ed evitando che il comunismo sovietico dilagasse in tutta Europa. All'Operazione Barbarossa si unì non solo l'Italia ma anche l'Ungheria, la Slovacchia, la Romania (la cui integrità territoriale e la cui indipendenza era già stata minacciata dall'URSS) e la Finlandia, che già era stata aggredita militarmente dall'URSS. Quindi sì, giustifico la guerra iniziata da Hitler contro l'URSS, pur non giustificandone gli eccessi e gli orrori.

[Giò]

Lo dici perché sei nato nella calda Italia. Ho vissuto per 23 anni nel paese in cui per 5 o 6 mesi all’anno c’era la neve e le temperature sotto i 20 gradi erano la normalità, per altri tre mesi pioggia, freddo, vento, fango. Non si vive in modo decente, si pensa solo al sole, alla primavera e l’estate.

Ah, prova a vivere nel deserto. Non si sta bene, ma se gli abitanti dei deserti avessero attaccato l’Italia per avere un po’ di fresco, sarebbero passati per aggressori.

Ad ogni modo, l’Italia molte spiagge non le utilizza, non se ne cura, alcune perle ( erano perle un tempo...) sembrano delle discariche, quindi potremmo anche regalarle a un paese che provvederebbe a farle risplendere. Quindi che facciamo, regaliamole alla Norvegia? O lasciamole morire?

@mary ann, ribadisco che questo discorso non ha senso. Se ci sono il freddo, la neve, il vento, ecc., ci si può riparare con dei vestiti caldi, con un sistema di riscaldamento efficiente, ecc. Se mancano questi elementi, ovviamente c'è un problema. Ma non è dovuto all'impossibilità di ripararsi dalle intemperie, bensì dall'assenza di materiali o strumenti adatti che con lo sviluppo ed il commercio si possono ottenere. Se però ti mancano il pane e/o le terre da coltivare, fai la fame. L'Italia per tanti anni, soprattutto in quell'epoca, è stata un paese con una popolazione in costante aumento demografico che però non aveva sufficienti risorse nel proprio territorio per sfamare adeguatamente tutti e per far vivere decentemente l'intera popolazione. C'era la valvola di sfogo dell'emigrazione, ma questo significava perdere ogni anno tantissime persone, spesso giovanissimi in forze. L'Africa aveva abbondanza di risorse e di territori non sfruttati e non coltivati dalle popolazioni: poteva essere il luogo ideale. La nostra penetrazione in Africa peraltro fu pacifica inizialmente: acquistammo dal sultano locale la baia di Assab in Eritrea e poi occupammo dei territori che erano stati sostanzialmente abbandonati dal governo egiziano, che li controllava in precedenza. In Somalia furono gli indigeni stessi a cederci i loro territori, che diventarono nostri protettorati.

Islanda ha pochissime risorse, ma finora non ha attaccato nessuno.

https://www.skuola.net/geografia/isl...-economia.html

A parte i pesci non ha niente. Dici che è autorizzata a conquistare le terre altrui?

L'Islanda ha una delle densità abitative più basse al mondo, quindi non ha nessuna necessità (né grave né estrema) in tal senso.

Dai, Giò, vuoi dire che regaleresti la tua ipotetica seconda casa, comprata con grandi sacrifici, a un senzatetto? E se lui vi entrasse con forza non faresti nulla per cacciarlo?

Non sto dicendo che regalerei alcunché, ma se una persona si trovasse in grave o estremo pericolo di vita non potrei negargli il mio aiuto né potrei biasimarlo se decidesse di occupare un bene che non mi è necessario per evitare questo pericolo.

In certe zone dell’Africa non c’è nemmeno acqua. L’acqua è una necessità.

A scanso di equivoci, non ho cambiato l’idea sugli sbarchi, migranti, accoglienza ecc.

L'acqua in realtà c'è, purtroppo è la sua gestione criminale a causare una mancanza di distribuzione a tutti.
Non è comunque il caso della maggior parte degli immigrati che arrivano qui.