Grande tristezza: il tradimento.

[kodiak]

Islanda ha pochissime risorse, ma finora non ha attaccato nessuno.

L'islanda è abitata da ex pirati, come pure i norvegesi che citavi prima hanno rotto i maroni a mezza Europa perchè le loro terre facevano schifo.

[mary ann]

@mary ann, ne abbiamo già parlato altre volte. La Germania attaccò l'Unione Sovietica perché quest'ultima aveva violato il patto Molotov-Ribbentrop, ponendo in essere una serie di atteggiamenti aggressivi in preparazione di una futura invasione dell'Europa da parte di Stalin. Hitler non fece altro che anticipare Stalin, battendolo sul tempo ed evitando che il comunismo sovietico dilagasse in tutta Europa. All'Operazione Barbarossa si unì non solo l'Italia ma anche l'Ungheria, la Slovacchia, la Romania (la cui integrità territoriale e la cui indipendenza era già stata minacciata dall'URSS) e la Finlandia, che già era stata aggredita militarmente dall'URSS. Quindi sì, giustifico la guerra iniziata da Hitler contro l'URSS, pur non giustificandone gli eccessi e gli orrori.

Ne abbiamo già parlato mille volte. Tu descrivi Hitler come se lui fosse il salvatore dell’umanità.
Prima di attaccare l’URSS, Hitler attaccò diversi paesi che non centravano nulla con l’Unione Sovietica. Credi che quei paesi volevano essere invasi? Ci sono stati dei morti e dei feriti.
Ripeto, a Hitler del comunismo fregava poco, lui voleva le fertili terre sovietiche, il sole caldo, il mare stupendo e tanti schiavi.

Poi non ho capito, stiamo parlando di Hitler, lo stesso Hitler che permise i campi di concentramento, torture e molto altro ancora?
Ma come fai a difenderlo?

Dici che non giustifichi gli eccessi e gli orrori.. Fanno parte di ogni guerra. Chi inizia una guerra sa a cosa va incontro.

[mary ann]

L'islanda è abitata da ex pirati, come pure i norvegesi che citavi prima hanno rotto i maroni a mezza Europa perchè le loro terre facevano schifo.

Beh, siccome l’Italia era povera ha pensato bene di andare a rompere i maroni in Africa..

[Giò]

Ne abbiamo già parlato mille volte. Tu descrivi Hitler come se lui fosse il salvatore dell’umanità.

Non mi pare di averlo descritto in questi termini. Sono obiettivo però se dico che, con l'Operazione Barbarossa, Hitler anticipò l'invasione dei territori ad Ovest dell'Unione sovietica che Stalin stava preparando, evitando così che in Europa dilagasse militarmente il comunismo sovietico.

Prima di attaccare l’URSS, Hitler attaccò diversi paesi che non centravano nulla con l’Unione Sovietica. Credi che quei paesi volevano essere invasi? Ci sono stati dei morti e dei feriti.

Certamente, ma se è per questo la Russia sovietica in precedenza aveva attaccato la Finlandia, inglobato i paesi baltici ed occupato la Bessarabia e la Bucovina settentrionale. Hitler ha solo attaccato un "criminale" peggiore di lui, impedendo che il suo piano offensivo si attuasse completamente.

Ripeto, a Hitler del comunismo fregava poco, lui voleva le fertili terre sovietiche, il sole caldo, il mare stupendo e tanti schiavi.

In Russia le terre non erano poi tanto fertili e produttive a causa della disastrosa politica di Stalin. Ed i russi, così come tanti altri popoli che facevano parte dell'URSS, erano già schiavi di Stalin.
Hitler può anche essere giudicato severamente e duramente ma anche se il suo atteggiamento fu "machiavellico" con il patto Molotov-Ribbentrop è innegabile che uno dei punti fermi del credo politico nazionalsocialista fosse l'anticomunismo, così come l'opposizione al capitalismo liberale. Quindi possiamo dire che, ancorché calcolatore, quello di Hitler fu un anticomunismo sincero.

Poi non ho capito, stiamo parlando di Hitler, lo stesso Hitler che permise i campi di concentramento, torture e molto altro ancora?
Ma come fai a difenderlo?

Io non ho difeso nessuno, mi sono limitato a riportare i fatti, cioè che senza l'Operazione Barbarossa l'Europa avrebbe rischiato di finire sotto la ben peggiore tirannia di Stalin.

Dici che non giustifichi gli eccessi e gli orrori.. Fanno parte di ogni guerra. Chi inizia una guerra sa a cosa va incontro.

In guerra è inevitabile che ci siano eccessi e forse anche orrori, ma questo non toglie che il diritto internazionale bellico vada rispettato da entrambe le parti in conflitto. Altrimenti non avresti alcuna ragione per rimproverare ad Hitler quello che ha fatto, ad esempio.

[Giò]

Beh, siccome l’Italia era povera ha pensato bene di andare a rompere i maroni in Africa..

E perché non doveva farlo? Voi russi non vi siete forse espansi ad Est contro i tartari quando ne avete avuto bisogno? Non avete forse annesso interi territori in cui abitavano popolazioni estranee alla Russia? L'URSS non ha forse tenuto sotto il tallone della tirannia comunista nazioni come la Polonia, l'Ungheria, la Cechia, la Slovacchia, la Bulgaria e parte della Germania? Insomma, non venire a farci la morale.

[kodiak]

Beh, siccome l’Italia era povera ha pensato bene di andare a rompere i maroni in Africa..

Ho solo descritto i meccanismi storici, non ho dato giudizi morali.

Comunque non ho capito che cosa c'entra il colonialismo italiano con il topic, visto che è durato quanto una scoreggia, non ha rapinato le risorse locali perchè queste nei territori occupati nemmeno esistevano ed è finito con la totale distruzione di ogni vestigia coloniale e popolazione emigrata.
Tra l'altro siamo l'unica nazione che ha risarcito una ex colonia.
Anche applicando il risibile concetto della vendetta terzomondista è chiaro che il conto con la storia è saldato

[Scipione]

@Scipione, adesso che hai scoperto che sono "razzista" in quanto persona che ama la propria stirpe ed intende preservarne l'identità ed il patrimonio storico, culturale e biologico, cosa peraltro da me mai negata, vuoi anche una pacca sulla spalla? Pensi che me ne freghi qualcosa del fatto che tu ritenga le leggi razziali del fascismo "schifosissime"? Se lo ritenessi moralmente lecito, sosterrei senza problemi il divieto di celebrare matrimoni razzialmente misti, ma non lo faccio perché non mi risultano ragioni morali sufficienti. Non a caso una delle critiche che rivolgo al fascismo è di aver proceduto invasivamente in quella materia ricorrendo ad un divieto esplicito, mentre invece avrebbe potuto fermarsi al noto decreto Lessona, al limite estendendolo ai "cittadini italiani di razza ebraica".

Giò, se tu ami la tua stirpe (termine che non ha alcun significato se non, forse, come entità familiare) ciò non ti autorizza a porre limiti o divieti come fecero i fascisti con le leggi razziali (da te evidentemente ritenute moralmente lecite) , con la rivista pseudoscientifica "la difesa della razza" e altre menate quali quella della "razza italiana". Le scelte di coppia sono individuali e ognuno fa quelle che ritiene più opportune. In democrazia, che ti piaccia o meno, funziona così. Nella tua mente fascista dovrebbe invece funzionare diversamente, ma le tue nostalgiche elucubrazioni mentali, che volentierii lascio, non avranno mai la possibilità di diventare realtà, perchè fanno parte di un passato definitivamente sepolto: devi solo rendertene spiacevolmente conto. A proposito di lessona, sembra che egli si rivolgesse al vaticano chiedendo di ”dissuadere le unioni tra persone di diversa razza per evitare la nascita dei mulatti, che sono dei degenerati”. ”Questo ministero sociale della chiesa per il bene delle due razze e della societa’ sarebbe utile”. Sembra che non abbia funzionato...

[mary ann]

E perché non doveva farlo? Voi russi non vi siete forse espansi ad Est contro i tartari quando ne avete avuto bisogno? Non avete forse annesso interi territori in cui abitavano popolazioni estranee alla Russia? L'URSS non ha forse tenuto sotto il tallone della tirannia comunista nazioni come la Polonia, l'Ungheria, la Cechia, la Slovacchia, la Bulgaria e parte della Germania? Insomma, non venire a farci la morale.

Sei arrivato fino ai tartari.. Quanti anni sono passati? Tanti anni fa conquistare i territori era una cosa normale, non critico nessuno. Ma l’uomo evoluto ( moderno) non dovrebbe farlo. Dovrebbe sapere cosa è lecito e cosa non lo è, quindi dovrebbe saper fermarsi.

Comunque, finisce sempre così: “Voi avete fatto quello, quindi anche noi potevamo fare le stesse cose.”

Ho sempre criticato l’URSS sia per la guerra d’inverno, sia per la sua politica nei confronti dei paesi del blocco orientale.

[mary ann]

Ho solo descritto i meccanismi storici, non ho dato giudizi morali.

Comunque non ho capito che cosa c'entra il colonialismo italiano con il topic, visto che è durato quanto una scoreggia, non ha rapinato le risorse locali perchè queste nei territori occupati nemmeno esistevano ed è finito con la totale distruzione di ogni vestigia coloniale e popolazione emigrata.
Tra l'altro siamo l'unica nazione che ha risarcito una ex colonia.
Anche applicando il risibile concetto della vendetta terzomondista è chiaro che il conto con la storia è saldato

Se le risorse non esistevano, perché hanno occupato i territori?

Se l’Italia ha deciso di risarcito una ex colonia, vuol dire che sa di avere colpe.

[Scipione]

Se le risorse non esistevano, perché hanno occupato i territori? Se l’Italia ha deciso di risarcito una ex colonia, vuol dire che sa di avere colpe.

All'italia erano rimasti i resti di quello che avevano lasciato le altre nazioni colonialiste. Però il termine impero faceva sempre un certo effetto...