Grande tristezza: il tradimento.

[Aladar]

Tautologica ma irrilevante, perchè "noi" non siamo "tutti", e non abbiamo controllo sulle azioni degli "altri".

E questo in quale modo renderebbe falsa la tautologia ? in nessuno, perché una tautologia non può essere falsa, come sai perfettamente.

Un'altra affermazione ugualmente tautologica è che "se non ci fossero armi nessuno potrebbe essere vittima delle armi", ma ovviamente questo non ci spinge a demilitarizzarci unilateralmente.

Non ho affermato che la tautologia da sola ci può far cambiare comportamenti, dico solo che la tautologia ci fa capire perfettamente qual'è il comportamento più CONVENIENTE per tutti. Poi che le persone siano talmente idiota da comportarsi contro i propri interessi sono il primo ad affermarlo.

Discriminare gli altri è nel nostro interesse

Non lo è, come la tautologia dimostra.

[Giò]

Ovvio, visto che tutto il mondo scientifico è dalla mia parte, evidentemente quello che non capisce sei tu.

Ripetilo quanto vuoi, ma non è vero.

Rispondo puntualmente, altra cosa è se tu capisci le risposte.

Se rispondessi puntualmente, non ci saremmo arenati su tre punti chiari e semplici: 1) dal momento che il 25% è una misura puramente arbitraria, scelta solo perché osservata in "molte specie", senza dire nemmeno quante, perché prendere in considerazione proprio quella e non altre? 2) Se la variazione è inferiore al 5%, perché ignorare quanto detto da Wright sul fatto che una variazione inferiore al 5% può risultare significativa nel suddividere una specie? 3) Dal momento che i caratteri rilevati e studiati non sono tutti incorrelati tra loro, perché fare finta che quel 4% ca. sia un dato isolato?

Si sbagliava, come molti gli hanno fatto notare e lui stresso ha ammesso.

Non mi risulta che Edwards abbia mai ritrattato il paper del 2003.

Oggettivo e ragionevole sono due cose differenti.

Di sicuro, ragionevole ed arbitrario non solo sono due cose differenti, ma pure opposte.

Vedi che poi devo dirti che non capisci ? Dai, spiegami cosa hai capito di questo articolo.... o meglio rispondi: se prendo 5 campioni di DNA umano senza sapere nulla di chi siano i soggetti donatori del DNA, posso oggettivamente e univocamente stabilire a che "razze" appartengono i 5 campioni di DNA ?

We studied human population structure using genotypes at 377 autosomal microsatellite loci in 1056 individuals from 52 populations. Within-population differences among individuals account for 93 to 95% of genetic variation; differences among major groups constitute only 3 to 5%. Nevertheless, without using prior information about the origins of individuals, we identified six main genetic clusters, five of which correspond to major geographic regions, and subclusters that often correspond to individual populations. General agreement of genetic and predefined populations suggests that self-reported ancestry can facilitate assessments of epidemiological risks but does not obviate the need to use genetic information in genetic association studies.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12493913

Non c'è altro da aggiungere.

[Giò]

Gli italiani meridionali erano considerati "non bianchi" non soltanto da pochi sparuti razzisti americani, ma assai spesso dalle stesse autorità statunitensi. Esempio eclatante è il caso del 1922 «Rollins versus Alabama», ovvero il caso di Jim Rollins, un uomo di colore dell'Alabama che, condannato in primo grado per «miscegenation» (mescolanza di razze) per aver avuto rapporti sessuali con una donna bianca, aveva fatto ricorso: «Ma non era bianca, era
italiana!». Tesi accolta dal giudice, che sancì nella sentenza che il
procuratore «non aveva potuto fornire la prova che la femmina in questione, Edith Labue, fosse bianca».
Ma anche senza scomodare il grado di percezione degli americani, basterebbe guardare in casa nostra. Ad esempio c'è lo studio di Giuseppe Sergi il quale sosteneva che l’Europa attuale era abitata da due specie differenti, la euroafricana e la euroasica.
Una frazione della specie eurafricana era costituita dalla stirpe mediterranea che, “dai caratteri fisici dominanti, esterni e interni, dimostrava che era come una zona di transizione tra l’africana al sud delle nazioni mediterranee, e l’europea al nord delle nazioni mediterranee d’Europa”. Oggi questi studi sono superati dalle scoperte in ambito genetico, ma dimostrano come morfologicamente gli italiani del sud, quelli che tu definisci "fenotipicamente mediterranei" sono molto più simili agli africani che si finlandesi.

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Visto quanto postato da @Hermes, direi che il capitolo degli "italiani africani" per gli americani possiamo pure chiuderlo
Al massimo, le parole di Sergi indicano che le persone appartenenti al fenotipo mediterraneo rappresentavano per l'eminente studioso una tipologia razziale intermedia tra l'europoide nordico e l'europoide orientalide. Il che ci può pure stare. Però non ci dice che un italiano meridionale è più simile ad un maghrebino che ad un finlandese. Peraltro, questo ragionamento sconta il fatto che si dà per assodato che l'italiano meridionale equivalga all'europoide mediterraneo, mentre invece il Sud Italia si caratterizza per un prevalente e considerevole "mix" alpino-mediterraneo (così come il Nord Italia, solo che al Nord prevalgono altre tipologie come l'atlanto-mediterraneo, mentre invece al Sud è più corrente il mediterraneo "gracile"). Ovviamente, se prendiamo un maghrebino di puro fenotipo mediterraneo ed un italiano del Sud di puro fenotipo mediterraneo, è chiaro che l'italiano in questione sarà più affine razzialmente al maghrebino in questione che al finlandese. Ma questo varrebbe anche per l'inglese, l'irlandese, il francese, ecc., se di puro fenotipo mediterraneo. Però è un "se" di non poco conto.

[Druuna]

Come no...

cose prese da un sito razzista


Kazzenger !

[Druuna]

Eh ma con le formiche non si negozia. Il presupposto del negoziato è che il compromesso costi meno della violenza; se la violenza non ha costo, perchè l'altra parte è troppo debole, non ha senso negoziare.

"...nei ragionamenti umani, si tiene conto della giustizia quando la necessità incombe con pari forze su ambo le parti; in caso diverso, i più forti esercitano il loro potere e i piú deboli vi si adattano" - Tucidide, La guerra del Peloponeso

dipende anche dai mezzi del debole....

[Druuna]

Visto quanto postato da @Hermes, direi che il capitolo degli "italiani africani" per gli americani possiamo pure chiuderlo
Al massimo, le parole di Sergi indicano che le persone appartenenti al fenotipo mediterraneo rappresentavano per l'eminente studioso una tipologia razziale intermedia tra l'europoide nordico e l'europoide orientalide. Il che ci può pure stare. Però non ci dice che un italiano meridionale è più simile ad un maghrebino che ad un finlandese. Peraltro, questo ragionamento sconta il fatto che si dà per assodato che l'italiano meridionale equivalga all'europoide mediterraneo, mentre invece il Sud Italia si caratterizza per un prevalente e considerevole "mix" alpino-mediterraneo (così come il Nord Italia, solo che al Nord prevalgono altre tipologie come l'atlanto-mediterraneo, mentre invece al Sud è più corrente il mediterraneo "gracile"). Ovviamente, se prendiamo un maghrebino di puro fenotipo mediterraneo ed un italiano del Sud di puro fenotipo mediterraneo, è chiaro che l'italiano in questione sarà più affine razzialmente al maghrebino in questione che al finlandese. Ma questo varrebbe anche per l'inglese, l'irlandese, il francese, ecc., se di puro fenotipo mediterraneo. Però è un "se" di non poco conto.

se....se.....se.... allora


se ne deduce che non esistono i gruppi omogenei... cioè le razze.
Torniamo sempre da capo.

[Giò]

1) Se il gesto buono può esistere solo in virtù di una scelta di ragione allora esso può discendere solo da un gesto utile. Guarda che non sto dicendo niente che sia incompatibile con i tuoi principi perché ho chiarito che intendo con "utile". Intendo dire che esiste sempre un motivo per cui faccio il bene che è bene proprio per uno o più motivi specifici. Non può esistere un gesto buono che si compie senza un motivo. È una fattispecie che non esiste e infatti non sei stato in grado di citarmi un esempio

Se l'argomentazione si riduce a "ogni azione viene fatta per realizzare uno scopo", il problema ovviamente non sussiste. Però è un uso improprio del concetto di "utilità" in campo etico.

2) bah!! Personalmente a fare una cosa del genere mi sentirei proprio una merda. Però per carità. Ognuno coltiva una propria etica dei legami famigliari!

Mettila così: se tu fossi il figlio naturale e legittimo dei tuoi genitori ed improvvisamente, magari dopo venti o trent'anni, venissi messo esattamente sullo stesso piano dell'ultimo arrivato in famiglia o addirittura venissi messo in disparte, non ti girerebbero un po' le scatole?

3) Quella non è eugenetica. L'eugenetica ha a che vedere con la salvaguardia della razza. Non ha ninete a che vedere con esigenze personsli

Certo che è eugenetica. Eliminando il down attraverso l'aborto eviti che nasca una persona che, geneticamente, è malata.

4) Diverso non significa né migliore né peggiore

Questo non lo possiamo sapere, ma di certo non saremmo stati "noi".

[TheMeroving]

Visto quanto postato da @Hermes, direi che il capitolo degli "italiani africani" per gli americani possiamo pure chiuderlo
Al massimo, le parole di Sergi indicano che le persone appartenenti al fenotipo mediterraneo rappresentavano per l'eminente studioso una tipologia razziale intermedia tra l'europoide nordico e l'europoide orientalide. Il che ci può pure stare. Però non ci dice che un italiano meridionale è più simile ad un maghrebino che ad un finlandese. Peraltro, questo ragionamento sconta il fatto che si dà per assodato che l'italiano meridionale equivalga all'europoide mediterraneo, mentre invece il Sud Italia si caratterizza per un prevalente e considerevole "mix" alpino-mediterraneo (così come il Nord Italia, solo che al Nord prevalgono altre tipologie come l'atlanto-mediterraneo, mentre invece al Sud è più corrente il mediterraneo "gracile"). Ovviamente, se prendiamo un maghrebino di puro fenotipo mediterraneo ed un italiano del Sud di puro fenotipo mediterraneo, è chiaro che l'italiano in questione sarà più affine razzialmente al maghrebino in questione che al finlandese. Ma questo varrebbe anche per l'inglese, l'irlandese, il francese, ecc., se di puro fenotipo mediterraneo. Però è un "se" di non poco conto.

1) Non direi proprio visto le obiezioni mosse ad Hermes a proposito delle prime ondate immigratorie nel sud degli usa ai tempi di Jim Crow. Il fatto che gli italiani del sud specialmente nel primo periodo vivessero in una sorta di zona grigia del regime discriminatorio proprio in virtù della loro morfologia razziale, direi che è abbastanza acclarato.

2) Una relativamente lunga discettazione sui caratteri morfologici degli italiani meridionali che alla fine a quanto pare giunge alle mie stesse conclusioni. Il fenotipo mediterraneo è più simile al l'africano che al finnico.

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[Giò]

cose prese da un sito razzista


Kazzenger !

Se tu anziché usare (male) la ricerca di Google per immagini ti informassi davvero su determinati argomenti, sapresti che le immagini che ho postato sono tratte dallo studio di Rosenberg "Clines, Clusters, and the Effect of Study Design on the Inference of Human Population Structure", pubblicato nel 2005.
Link su Pubmed: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...tion+Structure
E più precisamente: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...-0010070-g002/

Ciaone droooooooona

[Druuna]

Se tu anziché usare (male) la ricerca di Google per immagini ti informassi davvero su determinati argomenti, sapresti che le immagini che ho postato sono tratte dallo studio di Rosenberg "Clines, Clusters, and the Effect of Study Design on the Inference of Human Population Structure", pubblicato nel 2005.
Link su Pubmed: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...tion+Structure
E più precisamente: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...-0010070-g002/

Ciaone droooooooona

ma tesorone, che ci siano dei cluster genetici, non si nega...
si nega che esistano razze, cioè gruppi omogenei con confini definiti e netti e con caratteristiche extrabiologiche direttamente correlate, come i razzisti vorrebbero sostenere