Grande tristezza: il tradimento.

[Sentenza]

È esattamente il punto.

Mi stupisce che ti sfugga, stai trollando ?

��

(guarda caso, infatti, non ha risposto, come fa sempre quando farlo è scomodo e non può usare le faccine perché saprebbe di star facendo la figura della pirlotta)

Ma lei mica lo capisce, pensa che tu gli dia corda perché i suoi argomenti valgono qualcosa.

[Hermes]

Non è questa l'assunzione di base.

L'assunzione di base è molto più banale: se tutti non discriminassimo noi non saremo mai discriminati.

Che riconoscerai come essere un'affermazione sempre vera, visto che si tratta di una tautologia.

Tautologica ma irrilevante, perchè "noi" non siamo "tutti", e non abbiamo controllo sulle azioni degli "altri". Un'altra affermazione ugualmente tautologica è che "se non ci fossero armi nessuno potrebbe essere vittima delle armi", ma ovviamente questo non ci spinge a demilitarizzarci unilateralmente.

Sembra proprio che l'automatismo della reciprocità sia un tuo assunto implicito, che ti sfugga la possibilità che diversi soggetti possano seguire regole diverse. Ma in quest'ottica un sacco di cose sono semplicemente incomprensibile: a che servono gli eserciti? se nessuno aggredisce nessuno deve difendersi! a che servono la polizia e il sistema giudiziario? Se nessuno viola la legge nessuno dev'essere punito! a che servono le leggi stesse? Se nessuno entra in conflitto con qualcun altro non serve regolare i conflitti!

Pertanto diffondere la cultura della non discriminazione aiuta tutti, compresi noi.

Questo è un salto logico che non puoi fare ignorando il costo opportunità e il rischio. Discriminare gli altri è nel nostro interesse, e la probablità di discriminare ed essere discriminati non sono nè uguali nè completamente ignote. Diffondere la cultura della non discriminazione ci aiuta se [probabilità di essere dicriminati*costo della discriminazione>probabilità di discriminare*beneficio della discriminazione], che semplicemente non è vero allo stato attuale.

Non c'è certezza in nulla, ma l'incertezza non deve fermare la strada verso quello che potrebbe essere il bene per tutti.

Di nuovo, noi non siamo tutti. Quindi che ci importa del bene di tutti? Giustamente ci curiamo del nostro bene anche a discapito degli altri, egli altri fanno lo stesso.

[Hermes]

Gli italiani meridionali erano considerati "non bianchi" non soltanto da pochi sparuti razzisti americani, ma assai spesso dalle stesse autorità statunitensi.

Nope. Letteralmente il contrario, l'idea che italiani, irlandesi o ebrei non fossero bianchi è un'idea moderna di Noel Ignatiev, contraddetta proprio dalle leggi sui matrimoni misti e sulla naturalizzazione.

Sorry, but the Irish were always ‘white’ (and so were Italians, Jews and so on)

Esempio eclatante è il caso del 1922 «Rollins versus Alabama», ovvero il caso di Jim Rollins, un uomo di colore dell'Alabama che, condannato in primo grado per «miscegenation» (mescolanza di razze) per aver avuto rapporti sessuali con una donna bianca, aveva fatto ricorso: «Ma non era bianca, era
italiana!». Tesi accolta dal giudice, che sancì nella sentenza che il
procuratore «non aveva potuto fornire la prova che la femmina in questione, Edith Labue, fosse bianca».

Non hai letto bene la sentenza, o ti sei fidato di una fonte in malafede.

https://casetext.com/case/rollins-v-state-120
"The confessions were improperly admitted, first, because at the time they were offered the corpus delicti had not been proven, nor was there any evidence from which it could be inferred. At that time there was no evidence whatever to sustain the material allegation that Edith Labue, the codefendant, was a white woman, or that the defendant was a negro or a descendant of a negro. No contention was made that these parties had ever intermarried, and the state relied for a conviction upon the averment that they lived together in adultery or fornication. But there was no testimony to sustain this allegation, and throughout the trial the evidence disclosed but few and very slight incriminating facts in this respect. The error in admitting the confessions of the defendant before the corpus delicti had been first shown by other evidence could have been cured, if said confessions were otherwise competent, by the introduction of subsequent proof of the corpus delicti (Carr v. State, 17 Ala. App. 539, 85 So. 852), but in this case, as above stated, such proof was not adduced upon this trial at any stage of the proceedings. For this reason therefore the court erred in admitting the alleged confession of the defendant in evidence over his timely objections and exceptions.
...
There was no competent evidence to show that the woman in question, Edith Labue, was a white woman, or that she did not have negro blood in her veins and was not the descendant of a negro. This fact was essential to a conviction in this case, and, like any other material ingredient of the offense must be proven by the evidence beyond a reasonable doubt and to a moral certainty. The mere fact that the testimony showed this woman came from Sicily can in no sense be taken as conclusive that she was therefore a white woman, or that she was not a negro or a descendant of a negro."

Il procuratore non aveva provato che la tipa era bianca... o che il tipo era nero, e nemmeno che erano sposati. Il giudice non sta dicendo che queste cose non fossero vere (il fatto che fossero sposati non è nemmeno in discussione), sta dicendo che il procuratore non ha posto le fondamenta delle prove. Non basta che il procuratore dica che sono sposati, ci vuole un testimone competente o dei documenti ufficiali che sostengano lo stesso; e ovviamente il fatto che la tipa sia arrivata dalla Sicilia non prova che sia bianca, non c'è niente che impedisca ad uno di andare dall'Africa alla Sicilia e poi dalla Sicilia agli USA.

Nota che questo era un appello, il tipo era stato condannato al processo, e negli USA l'appello non è un secondo grado di giudizio, giudica la legittimità e non il merito (come la cassazione da noi). Il che, insieme al fatto che ci siano stati una denuncia e un processo in primo luogo, mostra chiaramente che gli italiani fossero ritenuti bianchi.

[Hermes]

Ci sono due possibili livelli di risposta, il primo (pragmatico/utilitaristico) ti è già stato esplicato, in modo esemplare, da Aladar e non starò a ripetere.

Il secondo livello è etico: "Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro" (Vengelo secondo Matteo 7, 12).

Se rubo, non voglio essere punito. Quindi non dovrei punire chi mi reduba?

La regola aurea è demenziale, buona per chi non si ferma a riflettere per 5 minuti.

[Hermes]

Io, invece, non capisco perché si debba ingigantire una differenza che c'è ma che è obbiettivamente minima, essendo limitata al colore della pelle e poco altro.

Lol, le persone discriminano per molto meno. Vedi gli studi di Tajfel sui gruppi minimi. Letteralmente, il lancio di una monetica è sufficiente.

[TheMeroving]

Nope. Letteralmente il contrario, l'idea che italiani, irlandesi o ebrei non fossero bianchi è un'idea moderna di Noel Ignatiev, contraddetta proprio dalle leggi sui matrimoni misti e sulla naturalizzazione.

Sorry, but the Irish were always ‘white’ (and so were Italians, Jews and so on)


Non hai letto bene la sentenza, o ti sei fidato di una fonte in malafede.

https://casetext.com/case/rollins-v-state-120
"The confessions were improperly admitted, first, because at the time they were offered the corpus delicti had not been proven, nor was there any evidence from which it could be inferred. At that time there was no evidence whatever to sustain the material allegation that Edith Labue, the codefendant, was a white woman, or that the defendant was a negro or a descendant of a negro. No contention was made that these parties had ever intermarried, and the state relied for a conviction upon the averment that they lived together in adultery or fornication. But there was no testimony to sustain this allegation, and throughout the trial the evidence disclosed but few and very slight incriminating facts in this respect. The error in admitting the confessions of the defendant before the corpus delicti had been first shown by other evidence could have been cured, if said confessions were otherwise competent, by the introduction of subsequent proof of the corpus delicti (Carr v. State, 17 Ala. App. 539, 85 So. 852), but in this case, as above stated, such proof was not adduced upon this trial at any stage of the proceedings. For this reason therefore the court erred in admitting the alleged confession of the defendant in evidence over his timely objections and exceptions.
...
There was no competent evidence to show that the woman in question, Edith Labue, was a white woman, or that she did not have negro blood in her veins and was not the descendant of a negro. This fact was essential to a conviction in this case, and, like any other material ingredient of the offense must be proven by the evidence beyond a reasonable doubt and to a moral certainty. The mere fact that the testimony showed this woman came from Sicily can in no sense be taken as conclusive that she was therefore a white woman, or that she was not a negro or a descendant of a negro."

Il procuratore non aveva provato che la tipa era bianca... o che il tipo era nero, e nemmeno che erano sposati. Il giudice non sta dicendo che queste cose non fossero vere (il fatto che fossero sposati non è nemmeno in discussione), sta dicendo che il procuratore non ha posto le fondamenta delle prove. Non basta che il procuratore dica che sono sposati, ci vuole un testimone competente o dei documenti ufficiali che sostengano lo stesso; e ovviamente il fatto che la tipa sia arrivata dalla Sicilia non prova che sia bianca, non c'è niente che impedisca ad uno di andare dall'Africa alla Sicilia e poi dalla Sicilia agli USA.

Nota che questo era un appello, il tipo era stato condannato al processo, e negli USA l'appello non è un secondo grado di giudizio, giudica la legittimità e non il merito (come la cassazione da noi). Il che, insieme al fatto che ci siano stati una denuncia e un processo in primo luogo, mostra chiaramente che gli italiani fossero ritenuti bianchi.

1) Certamente dipende dal periodo e dalla collocazione geografica all'interno degli usa. Per quanto riguarda il sud ai tempi di Jim Crow, quindi stiamo parlando della prima immigrazione italiana nel paese, la collocazione razziale degli italiani anche dal punto di vista dell'applicazione delle leggi era assai incerta
Italian Immigrants in Alexandria, VA, Part I | Immigrant Alexandria

2) Vero. Letto il pdf che mi hai postato. La mia fonte ha tratto conclusioni maliziose o superficiali.

[TheMeroving]

Se rubo, non voglio essere punito. Quindi non dovrei punire chi mi reduba?

La regola aurea è demenziale, buona per chi non si ferma a riflettere per 5 minuti.

Non è demenziale. E' semplicemente un meccanismo zoologico che scaturisce dal sentimento di empatia. Nel compiere un danno la psiche mi porta ad identificarmi nel danneggiato. E' un meccanismo naturale che l'istinto sociale innesca per preservare le aggregazioni di individui da gesti dannosi.

[Mateba]

Dopo aver fatto l'esame del DNA ho scoperto anche di avere origini ashkenazite, oltre che magrebine e nigeriane..
MyHeritage DNA GILANICO, quindi non la prendo come un offesa..

Pur essendo bianco - castano e dagli occhi azzurri...

myheritage non è il massimo...
"Only check Autosomal. While this is the majority of your genome, it cannot tell you everything."

meglio 23andme...
"The most extensive by far, testing X chromosome, Y chromosome, Autosomal, and Mitochondrial DNA as well."

[Aladar]

E quindi a prescindere della questione relativa alle mutazioni di carattere "territoriale" la conformazione fenotipica è di ordine genetico. Ambiente e mutazioni derivate dall'ambiente determinano la genetica, ma questa è un'altra questione.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Tutto è questione genetica e ambiente, riguardo all'evoluzione della specie, certamente.

Però il punto è: una variazione fenotipica visibile derivata da ambiente e genetica, può dirci qualcosa relativamente alla classificazione etnica ? la risposta è no.

[Jerome]

Ma la storia dei test qi? I pastori semianalfabeti mongoli (il 60 % della popolazione che non sta in città come Ulan Bator) hanno fatto buoni risultati. In Africa no. Può essere un problema genetico evolutivo e non culturale